PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,986
引用:
作者LDSKINGII
印尼是窮國?你嘛幫幫忙

G20 成員國、東南亞東協最大經濟體是有多窮?

AI 摘要

根據2025 年的預估數據和近期報告,世界前十大經濟體(以名目GDP 衡量)依序為:美國、中國、德國、印度、日本、英國、法國、義大利、加拿大、南韓。 其中,印度預計將在2025 年超越日本,成為世界第四大經濟體。

照你的理論,印度屌打南韓、更屌打台灣,印度人過的你比好太多

     
      
舊 2025-10-26, 08:29 AM #21
回應時引用此文章
skap0091離線中  
dragoncat
Master Member
 
dragoncat的大頭照
 

加入日期: Jan 2013
文章: 1,553
引用:
作者oversky.
大家是不是都忘了台灣高鐵「政府零出資」?
到底是哪邊比較低能?

以現在來看並不會
政府投資換到最大股權
不然還要延伸到屏東、宜蘭,豈不是更低能
而且高鐵不是國營,不會像另一家
 
舊 2025-10-26, 08:32 AM #22
回應時引用此文章
dragoncat離線中  
dragoncat
Master Member
 
dragoncat的大頭照
 

加入日期: Jan 2013
文章: 1,553
引用:
作者skap0091
AI 摘要

根據2025 年的預估數據和近期報告,世界前十大經濟體(以名目GDP 衡量)依序為:美國、中國、德國、印度、日本、英國、法國、義大利、加拿大、南韓。 其中,印度預計將在2025 年超越日本,成為世界第四大經濟體。

照你的理論,印度屌打南韓、更屌打台灣,印度人過的你比好太多


印度
印度尼西亞
不同喔

此文章於 2025-10-26 09:27 AM 被 dragoncat 編輯.
舊 2025-10-26, 09:21 AM #23
回應時引用此文章
dragoncat離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
印尼窮不窮我不知道,我只知道印尼之前發生大爆動
舊 2025-10-26, 09:47 AM #24
回應時引用此文章
銀鐵人離線中  
Puff Daddy
Golden Member
 
Puff Daddy的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者dragoncat
印度
印度尼西亞
不同喔

skap0091 大的意思是, 若是只看 "經濟體" 的衡量基準 GDP, 那麼印尼是東南亞東協 "最大" 經濟體. 但是實際人民的所得呢? 整體國家落不落後? 這應該用不著討論了...

所以他類比世界前十大經濟體 (以名目GDP 衡量). 這前十名 (美國, 中國, 德國, 印度, 日本, 英國, 法國, 義大利, 加拿大, 南韓) 裡, 哪一個和其他的幾國相比, 很明顯的大大不如?
__________________
I pimp therefore I am
舊 2025-10-26, 10:14 AM #25
回應時引用此文章
Puff Daddy離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 241
引用:
作者muder
問了一下chatgpt

根據世界發展中心 (Center for Global Development)在 2020年出的一份報告 (Chinese and World Bank Lending Terms: A Systematic Comparison Across 157 Countries and 15 Years)

世界銀行在貸款條款方面對借款人更為優惠,包括更低的利率(中國的平均利率幾乎是世界銀行的兩倍 4.14% vs 2.10%)、更長的到期日和更慷慨的寬限期

更別提中國資金的建設項目通常是由中國企業承包,使用中國生產的材料,並且由中國工人建造.
對當地的經濟跟技術提升基本沒有幫助

以斯里蘭卡的漢班托塔港為例,中國債務陷阱的策略已經很明顯了
雅萬高鐵貸款利率沒那麼高,而且寬限期10年就是前10年只還息不還本

虧損主要關鍵不在利率多少,坐得人少路線短ㄧ張票錢佔最低工資10%以上都是原因

雖然中方開出不入公公債無主權擔保條件擊敗日本,但和中企合資4家印尼公司是國企

虧損不足以支付利息與本金,印尼政府還是要注資,和撥補台電虧損意思差不多啦

貸款機構:中國國家開發銀行(CDB)
借款方:PT Kereta Cepat Indonesia China (KCIC)
金額:約 USD 4.55 billion
利率:2 %(美元 計價)與 3.46 %(人民幣 計價)
期限:40 年期,含 10 年寬限期
簽署年份:2017

雅萬高鐵背景與融資概況
https://china.aiddata.org/projects/61320/
https://china.aiddata.org/projects/61321/

雅加達-萬隆高速鐵路(HSR)專案原本計劃由日本國際協力機構(JICA)融資。2014 年 1 月,JICA 將該專案納入其對印尼的海外開發援助(ODA)計畫,並原則同意以年利率 0.1% 融資專案總成本的 75%,前提是印尼政府提供貸款償還的主權擔保。

然而,北京方面決心爭取該高鐵專案的承包權,並在多個層面上與東京競爭,包括成本、施工速度以及公共負債責任的程度。2015 年初,印尼總統佐科(Joko “Jokowi” Widodo)邀請中國提交替代性提案。中方提出了成本更低的方案,主張可由中國國家開發銀行(CDB)以 2% 利率、附政府擔保的貸款全額融資,並在 3 年內(而非日方預估的 5 年)完成建設。

招標決策與 KCIC 成立

2015 年 9 月,當外界預期總統佐科即將宣布得標方時,他出人意料地同時否決了中、日兩方的提案,宣布「取消」專案。其理由是此專案可能導致公共債務膨脹。

東京方面隨即回應,願意將需主權擔保的債務比例減半。北京則進一步取消主權擔保要求,並提出「不入公共債」的交易架構:由中國國家開發銀行直接向一個由中、印兩國國有企業共同持股的特殊目的公司(SPV)貸款,而非由印尼政府直接承擔債務,藉此繞過印尼的公共債務上限。這一修訂提案最終獲得印尼政府青睞。

2015 年 10 月 16 日,印尼國營企業聯合體 PT Pilar Sinergi BUMN(PSBI)與中國國企聯合體北京雅萬高速鐵路有限公司(Beijing Yawan HSR Co. Ltd.)共同成立合資公司及特殊目的公司——PT Kereta Cepat Indonesia China(簡稱 KCIC,中文為「印尼中國高速鐵路公司」),負責設計、融資、建設與經營雅加達-萬隆高鐵專案。

PT Pilar Sinergi BUMN(PSBI)為印尼國營企業的合資公司,由下列單位組成:
•PT Wijaya Karya Tbk.(持股 38%)
•PT Kereta Api Indonesia(持股 25%)
•PT Perkebunan Nusantara VIII(持股 25%)
•PT Jasa Marga (Persero) Tbk.(持股 12%)

PSBI 持有 KCIC 的 60% 股權;
北京雅萬高鐵有限公司(由中國鐵路國際有限公司、中國中鐵股份有限公司、中國水電集團有限公司、中車集團有限公司以及中國鐵路通信訊號集團有限公司共同組成)則持有剩餘 40% 股權。

中國開發銀行貸款條款

2017 年 5 月 14 日,中國國家開發銀行(CDB)與 KCIC 簽署總額 39.675 億美元的貸款協議,用以融資雅加達-萬隆高鐵專案。該貸款分為兩部分:

1.美元貸款部分:總額 23.805 億美元(專案代號 #61320)
 -貸期:40 年
 -寬限期:10 年
 -利率:2%
 -無主權擔保
2.人民幣貸款部分:總額 15.87 億美元(專案代號 #61321)
 -貸期:40 年
 -寬限期:10 年
 -利率:3.46%
 -無主權擔保

中國工商銀行(ICBC)擔任該貸款的擔保代理銀行(security agent)。貸款資金用於部分支付 KCIC 與七家中印國營企業於 2017 年 4 月 4 日簽署的 EPC(工程、採購與施工)合同。

專案總成本為 52.9 億美元,依照 75:25 的債務/股權比例融資。北京雅萬高鐵有限公司的股權出資部分登錄為專案代號 #61322。

該專案的目標是建設一條長度 142.3 公里的高速鐵路,連接印尼首都雅加達與西爪哇省省會萬隆。完工後,兩地間通行時間可由原先 3 小時以上縮短至 40 分鐘以內。

建設進度與初期困難

建設於 2016 年 1 月 21 日正式開工。但中國開發銀行首筆貸款撥款(1.7 億美元)直到 2018 年 5 月才完成,並計劃在同年 7 月底前再撥 11 億美元。

截至 2019 年 5 月,長 608 公尺的 Walini 隧道完工。至 2019 年 9 月,整體施工進度達 32.8%,土地徵收進度達 99%。至 2020 年 2 月中旬,施工進度達 44%,土地徵收達 99.96%。2020 年 3 月,442 公尺長的第 5 號隧道竣工。

然而,受 COVID-19 疫情影響,2020 年春季工程一度暫停。同年 6 月復工,至 9 月時 KCIC 總裁辛學忠(Xin Xuezhong)報告施工進度達 60%,土地徵收完成 100%。

環境、法律與安全爭議

專案實施期間出現多項問題:

1.環評爭議:依印尼第 32/2009 號《環境管理與控制法》,此規模專案之環境影響評估(EIA)須歷時至少一年,涵蓋旱、雨兩季分析。但雅萬高鐵的 EIA 僅在 6 個月內完成。多個環保 NGO 指控其數據失準,未正確反映實際環境影響。

2.缺乏公眾參與:專案違反第 27/2012 號《環境許可條例》,該條例要求環評文件需有公眾參與。環保團體稱,由於缺乏公眾參與,設計路線橫跨多條地質斷層,導致工程延誤、成本超支及地方反對。

3.土地徵收問題:KCIC 指定國營企業 PT Pilar Sinergi 處理土地徵收,但進展不如預期。2018 年 7 月,有三起訴訟獲法院批准進入索賠程序。

4.洪災與管理疏失:2020 年 3 月 2 日,印尼公共工程暨住宅部(PUPR)因洪水封堵雅加達與 Cikampe 間主要高速公路而暫停工程。臨時總署長 Danis Sumadilaga 指出,隨意堆置的土方堵塞排水系統,反映施工管理粗糙,忽視安全與環境議題。

5.爆炸事故:在 Cimahi 附近的 Melong 區,施工時損壞國營石油公司 Pertamina 的天然氣管線,引發爆炸,造成一名中國工人死亡。

6.居民房屋損毀:在西爪哇 Cimahi Tipar Sari Asih 住宅區進行隧道爆破作業時,附近民宅牆體嚴重開裂。環保 NGO「西爪哇 WALHI」主任 Meiki Paendong 指出:「許多房屋牆面出現裂痕……公司曾稱將進行影響檢測,但結果至今未公開。」

7.洪水再起:2020 年 1 月雅加達郊區 Bekasi 洪災時,地方官員指稱高鐵工程導致排水受阻。Bekasi 公共工程主管 Arief Maulana 表示:「KCIC 的工程活動影響了多處排水區域,造成沉積與水道阻塞。」KCIC 之後同意修復排水系統。WALHI 指出,這些洪災顯示專案環評存在缺陷,未處理因土地利用變更導致的排水喪失問題。

成本超支與政府態度轉變

2015 年,佐科總統曾簽署法令,禁止動用政府資金支援雅萬高鐵專案。然而,專案實施過程中因土地收購成本高於預期、COVID-19 疫情延誤、建材價格上漲、保險及償債準備金帳戶(DSRA)需求等因素,出現約 20 億美元的成本超支。

2021 年 10 月,佐科總統態度逆轉,頒布新法令,批准政府對該專案進行紓困注資。印尼政府授權從國庫撥款 2.867 億美元注入 KCIC,並表示將視情況提供額外資金。當時印尼國企部發言人表示:「不論喜不喜歡,若要專案如期完工,就必須請政府共同出資。」

追加融資與貸款談判

至 2022 年 7 月,KCIC 報告專案完成率達 85%,主線開始鋪設道碴軌道。2022 年 8 月,中國山東青島生產的高速列車正式下線,共有 11 組動車組(EMU)與 1 組綜合檢測列車準備運往印尼。至同月,全線隧道完工,路基、橋樑及車站主體工程超過 90% 完成。

2022 年 10 月,整體工程完成率達 88.8%。同年末,印尼國家審計署(BPKP)公布成本超支約 15 億美元(低於原估 20 億)。

2022 年 10 月 18 日,印尼國企部副部長 Kartiko Wirjoatmodjo 表示:「我們正與中國開發銀行就追加貸款進行最後協商。」並透露 KCIC 將向 CDB 申請約 10.3 億美元(約合 16.1 兆印尼盾)追加貸款,以涵蓋約 75% 的成本超支(約 14.5 億美元)。

2022 年 11 月 9 日,KCIC 總裁 Dwiyana Slamet Riyadi 向國會表示,公司資金將於月底用盡,中國國家發展與改革委員會(NDRC)已同意以追加 CDB 貸款資金承擔 75% 超支部分。同時 KCIC 也請求國會批准 PSBI 代表印尼再注資 3.22 兆印尼盾,並由北京雅萬高鐵有限公司追加 2.15 兆印尼盾股權。

Dwiyana 表示,若要在 2023 年 6 月前完工,必須於 2022 年 11 月底前獲得新的貸款與股權注資。

2023 年進度與利率談判

2023 年 3 月 31 日,全線鋪軌完成。4 月 10 日,印尼投資統籌部長魯胡特(Luhut Binsar Pandjaitan)表示,KCIC 正與 CDB 協商降低超支貸款利率。印尼政府提議由 CDB 以 2% 利率提供 5.6 億美元貸款以應對超支。

魯胡特在雅加達記者會上表示:「中國開發銀行已同意將利率從 4% 降至 3.4%,我們希望能更低。我們希望拿到 2%,但並非所有要求都能實現。若向中國以外借款,利率可高達 6%,所以若能拿到 3.4%,雖不完美但仍算可接受,總比向他國借錢好。」

他並補充:「不要低估我們的國家。我們的稅收效率提高,2023 年 1 月國家稅收成長達 48.6%,得益於數位化與效率提升。」

截至 2023 年 4 月,雅加達-萬隆高鐵預計於 8 月 18 日(印尼獨立紀念日前一天)啟動商業運行。

但在 2023 年 5 月,印尼交通部與三家顧問公司(Mott MacDonald、PwC 與本地律師事務所 Umbra)指出,該專案恐難於 8 月 18 日達全面商轉。中國方面希望獲得全線運行許可,儘管部分車站仍未完工。印尼交通部與顧問方認為,專案或需延至 2023 年 12 月 31 日方可全面運營。

2023 年 6 月,《路透社》報導 KCIC 仍在與 CDB 就 5.6 億美元追加貸款(專案代號 #96344)進行談判。CDB 提供人民幣貸款部分利率 3.46%,而 KCIC 則要求降至 2.8%。

附註:(專案代號 #61320)
1.印尼語專案名稱:Proyek Kereta Cepat Jakarta–Bandung Belum Rampung
2.中文專案名稱:雅加達至萬隆高鐵專案 或 雅萬高鐵專案。
3.根據 AidData 編碼,該貸款被歸類為「有抵押貸款(collateralized loan)」,因中國工商銀行(ICBC)被指定為擔保代理機構。當貸方要求抵押品作為貸款擔保時,通常會指定擔保/安全代理人負責在借方違約時執行抵押權。

附註:(專案代號 #61321)
1.印尼文專案名稱為 「Proyek Kereta Cepat Jakarta - Bandung Belum Rampung」(雅加達-萬隆高鐵專案未完工)。中文專案名稱為 「雅加達至萬隆高鐵項目」 或簡稱 「雅萬高鐵項目」。
2.AidData 將此筆交易歸類為「抵押貸款(collateralized loan)」,原因是 中國工商銀行(ICBC) 被指定為擔保代理行(即抵押代理行)。當貸方以抵押品作為貸款擔保時,通常會指定一名抵押/擔保代理人,在借款人違約時執行抵押權並處理相關程序。
3.目前 AidData 以 美元(USD) 為此筆交易的統一記帳貨幣,因為人民幣計價貸款分期的名義金額(face value)尚不明確。
4.日方《2012 年雅加達-萬隆高鐵可行性研究報告》(2012 Jakarta-Bandung HSR Feasibility Study)
https://www.dropbox.com/s/14scphsvg...ity%20Study.pdf
舊 2025-10-26, 11:20 AM #26
回應時引用此文章
LDSKINGII離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 241
引用:
作者skap0091
AI 摘要

根據2025 年的預估數據和近期報告,世界前十大經濟體(以名目GDP 衡量)依序為:美國、中國、德國、印度、日本、英國、法國、義大利、加拿大、南韓。 其中,印度預計將在2025 年超越日本,成為世界第四大經濟體。

照你的理論,印度屌打南韓、更屌打台灣,印度人過的你比好太多

你到底想講印尼還是印度?中興中芯重現?

你還笑那麼大力我都不好意思再噹你了,因為伸手不打笑臉人
舊 2025-10-26, 12:02 PM #27
回應時引用此文章
LDSKINGII離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,187
引用:
作者muder
問了一下chatgpt

根據世界發展中心 (Center for Global Development)在 2020年出的一份報告 (Chinese and World Bank Lending Terms: A Systematic Comparison Across 157 Countries and 15 Years)

世界銀行在貸款條款方面對借款人更為優惠,包括更低的利率(中國的平均利率幾乎是世界銀行的兩倍 4.14% vs 2.10%)、更長的到期日和更慷慨的寬限期

更別提中國資金的建設項目通常是由中國企業承包,使用中國生產的材料,並且由中國工人建造.
對當地的經濟跟技術提升基本沒有幫助

以斯里蘭卡的漢班托塔港為例,中國債務陷阱的策略已經很明顯了

房貸都有人借A還B
這些國家政府都一堆智障低能
不會像世界銀行借低利息的錢
先去還高利息的本金嗎?
比我們市井小民還不如
__________________

此文章於 2025-10-26 12:49 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2025-10-26, 12:24 PM #28
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,187
引用:
世界銀行貸款
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/世界银行贷款

世界銀行貸款條件
(1)世界銀行對單一國家的貸款限額為135億美元。
(2)貸款利率為每6個月調整一次的浮動利率,1998年1月1日起國際復興開發銀行的貸款利率為6.3%。
(3)貸款償還期限為15~20年(含寬限期5年),承諾費為0.25%~0.75%。
(4)借款費用一般在財政年度中期進行審查,每12個月作一次估算,對新批准的貸款征收手續費。
(5)貸款的對象是會員國政府。

網上找的
我不知道真假
也不知道資訊是否過時
但利率接近印尼投資統籌部長的說法

有些銀行貸款
不只是錢的問題
他還要干涉你內政

此文章於 2025-10-26 12:31 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2025-10-26, 12:28 PM #29
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 95
靠交通帶動發展,那就讓我們期待 台南捷運 會帶著台南起飛

某捷運表示、欸欸欸、別亂甩鍋啊,到時飛不了干我鳥事

等蓋好的時候、台灣的少子化都不知道已經嚴重到什麼程度了

斷崖式下降的未來:台灣出生人口60年變化 | Taiwan’s Birth Collapse from 1960 to 2070
https://www.youtube.com/watch?v=le6fIN_whi8
也有網友留言說,2025後的推估值應該是會繼續崩、而不是成平緩下降的直線

該影片底下有一則時間是2週前的一位網友留言
"目前2025年只出生81384 而且4月開始每月新生兒都低於9000 基本上宣告今年出生人口不超過11萬了 這個數字在國發會是2035年預估值 可以說整整提前十年達成"

到時該不會像核四一樣、蓋好即收攤吧.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著

此文章於 2025-10-26 12:53 PM 被 蠻荒 編輯.
舊 2025-10-26, 12:34 PM #30
回應時引用此文章
蠻荒現在在線上  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:23 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。