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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者ms17
至少這應該有助於製作密碼檔吧
有了更完整的密碼檔,破大部分加密文件就不是問題

至於多重加密這件事
要破解本來就是要假設在一般的狀況下
若是極端條件那乾脆把人綁來虐打問密碼比較快
要去破解你,當然是已經刺探出你的加密方式~~~

對老美來說,發現你傳的訊息是他破解不了的,那應該會派FBI盯著你吧.....

抓人來拷打, 就技術較勁來說算是犯規了 不過 這是很實際的行動.

只可惜, 對於安全管理有概念的組織, 不會一人通曉所有事情, 也不會一人掌握完整密碼

有些機構, 你需要找到多個關鍵人物, 或突破多個安全機制, 才能組合各自的片段, 還原

完整的密碼, 而且他們彼此未必知道完整名單, 就算你抓到一個打殘打廢, 他能講的都

照實吐出來了, 還是不完整. 這也是為什麼會有暴力破解的思考途徑.

security這件事情有很多環節可以下手去加強, 堅不可破雖是夢想, 但隨手可破也是幻想
     
      
舊 2014-01-22, 10:24 AM #21
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Raziel離線中  
皇極驚兲拳
*停權中*
 

加入日期: Aug 2013
文章: 4
引用:
作者Raziel
網路設備會採用開放標準來加密, 所以似乎要破解的演算法對象比較明確, 目前

可能是AES, RSA 等少數幾個較高能見度的. 那要破解, 首先你必須側錄到封包才有對象

可以下手, 如果我傳的數據線路是光纖, 你要怎麼側錄? 挖出管線作熔接? 那我也認了.

.



我一直以為政府單位都直接從網路設備下手,

總不會兩台電腦用光纖直接串接吧 經過的路由器,海底電纜...
 
舊 2014-01-22, 10:59 AM #22
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皇極驚兲拳離線中  
奶油銓
Basic Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
引用:
作者Raziel
你說的這些對一半.

亂數產生器與演算法 或許可以有跡可循, 找出rekey機制, 而不是只靠暴力破解硬幹.

這也重新呼應 不是光靠運算力 這個主軸.

但是, 你也 先 要找出對方到底是使用那種產生器與演算法, 你才能再進一步去分析它的

規則是否可被追蹤複製. 市面上 Cisco, Juniper, Checkpoint, Fortinet, PaloAlto....

家家的亂數產生器都相異, 機制也不同. 理論上知道可被分析, 但實際上也得真有人研究

出來才算數, 而且這些 generator 可以基於不同seed, 而產生不同rekey結果, 在不知

seed, 也不知分析後的弱點 前提下, 仍無異於大海撈針. 我自己估計, 量子電腦出現後,

實體安全會更被重視, 私創的, 冷門的, 多重的 加密機制也會開始被採用, 如前面所說,

只要還有 未知 的措施, 解密者就會遇到撞牆.


我的認知與您不同,不過修 Q. I. 是非常多年前的事了,有誤請包含。

我知道的密碼學,一部分可歸結到如何作一個大數的質因數分解的數學問題。傳統的運算方式在這個數學問題上,沒有效率,因此才會有需要多少年才能破解的說法。

用量子態作 bit的話(已經有數學證明的樣子)可以很快的做好質因數分解,從而宣告現行加密體系的死刑。
舊 2014-01-22, 11:11 AM #23
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奶油銓現在在線上  
dai66
Regular Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 59
引用:
作者marines74
結果.忘記密碼這一檔事….......變成未來人類意料不到最大的麻煩


不用未來,現在就已經是麻煩了。
每個網站都要你註冊,哪記得這麼多的帳號與密碼?
舊 2014-01-22, 11:25 AM #24
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dai66離線中  
Computer Cowboy
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 1,933
引用:
作者dai66
不用未來,現在就已經是麻煩了。
每個網站都要你註冊,哪記得這麼多的帳號與密碼?


所以我都用小記事簿記下來, 當然這也變成了最大的漏洞了
舊 2014-01-22, 11:41 AM #25
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Computer Cowboy離線中  
Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者皇極驚兲拳
我一直以為政府單位都直接從網路設備下手,

總不會兩台電腦用光纖直接串接吧 經過的路由器,海底電纜...

當然如果設備你也可以動手去側錄, 這是快得多了, 但是這也算一種犯規(捷徑)了

當權者是有可能從行政管理方面去施壓, 不過, 一般攻擊破解, 就當作無特權從零開始打點.

那不如說管理者那台電腦已經中了我的木馬與鍵盤側錄, 或是黑衣人已經把他打成豬頭招了

那直接就贏了不是嗎
舊 2014-01-22, 12:00 PM #26
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Raziel離線中  
Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者奶油銓
我的認知與您不同,不過修 Q. I. 是非常多年前的事了,有誤請包含。

我知道的密碼學,一部分可歸結到如何作一個大數的質因數分解的數學問題。傳統的運算方式在這個數學問題上,沒有效率,因此才會有需要多少年才能破解的說法。

用量子態作 bit的話(已經有數學證明的樣子)可以很快的做好質因數分解,從而宣告現行加密體系的死刑。

質因數乘積簡單 但 分解困難, 這只是部分密碼系統所仰賴的機制之一, 雖然, 現有重要的

系統確實在使用它, 例如RSA 公開密鑰演算法. 這已是許多商業組織信賴的系統, 但縱使

質因數分解可被量子電腦搭配秀爾演算法來快速破解, 但密碼學並不是只有公開密鑰

這一種作法, 只能說量子電腦有威脅到一部分密碼學機制, 但仍不會是全盤皆破. 許多對稱

式加密法, 你幾乎還是只能靠暴力破解, 縱使有些人針對特定演算法研究歸納出一些

減少嘗試量 的方式, 但那並不是真正破解. 你所需的樣本空間可能從2^256 縮到

2^248, 看起來縮到剩1%啊!! 但那個待處理要try的base仍是異常大, 不是立馬就破.

此文章於 2014-01-22 12:24 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2014-01-22, 12:19 PM #27
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Raziel離線中  
奶油銓
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
引用:
作者Raziel
質因數乘積簡單 但 分解困難, 這只是部分密碼系統所仰賴的機制之一, 雖然, 現有重要的

系統確實在使用它, 例如RSA 公開密鑰演算法. 這已是許多商業組織信賴的系統, 但縱使

質因數分解可被量子電腦搭配秀爾演算法來快速破解, 但密碼學並不是只有公開密鑰

這一種作法, 只能說量子電腦有威脅到一部分密碼學機制, 但仍不會是全盤皆破. 許多對稱

式加密法, 你幾乎還是只能靠暴力破解, 縱使有些人針對特定演算法研究歸納出一些

減少嘗試量 的方式, 但那並不是真正破解. 你所需的樣本空間可能從2^256 縮到

2^248, 看起來縮到剩1%啊!! 但那個待處理要try的base仍是異常大, 不是立馬就破.



我看了一下您所謂的 對稱式/非對稱式加密法, 那還是可以歸結到質因數分解的問題啊,我的理解是只要是有金鑰的都是。
沒有金鑰的,像是我個人電腦的帳號密碼。但是如果我採用遠端連線的帳號與密碼在網路上傳送被節錄了,那很顯然對方節錄到的可能就是經過某一組或多組金鑰加密後的資訊,有心人想破解的話,自然又回到了質因數分解的數學問題。

不知道我的認知是否大誤。
舊 2014-01-22, 01:05 PM #28
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奶油銓現在在線上  
Raziel
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Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者奶油銓
我看了一下您所謂的 對稱式/非對稱式加密法, 那還是可以歸結到質因數分解的問題啊,我的理解是只要是有金鑰的都是。
沒有金鑰的,像是我個人電腦的帳號密碼。但是如果我採用遠端連線的帳號與密碼在網路上傳送被節錄了,那很顯然對方節錄到的可能就是經過某一組或多組金鑰加密後的資訊,有心人想破解的話,自然又回到了質因數分解的數學問題。

不知道我的認知是否大誤。

不如換一個說法, 演算法 + 密鑰 兩個成分, 都需要知道才能破解. 密鑰自然應該還未知.

所以當演算法改變的時候, 就需要不同的對應方式, 以此為依據下去找密鑰.

演算法利用質因數難以逆推只是其中一種. 不利用質因數分解困境的演算法, 也是有的.


就像你找到了個青春大奶美女當你旗下的小姐, 好多男人的確都被吃死死的, 但是有些人

就是喜歡長腿平乳的, 這妞就不是他們的菜 (有點離題啊 但盡量符合七八區了 )
舊 2014-01-22, 01:26 PM #29
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Raziel離線中  


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