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larryrock
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加入日期: Sep 2005
文章: 77
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作者bwalker
公平是無法全面的,亦無法有「有效全面性」。大雅之堂就更難定義了,何謂大雅之堂,金庸也反問過讀者,他只說小說算是正統、於史上有所自的文學,他卻沒辦法定義何謂真正的「大雅之堂」;當初白話文運動之前,白話文被認為與文言文是俗雅兩界,被視為引車賣漿者流的不雅之語,難登大雅之堂,而如今「大雅之堂」的定義卻又與以前不同了。只要合情、合理、合法,將這種將社會上普遍誤用的詞語放在改錯題,又難保不會是以後的「能登大雅之堂」呢?雖然以前的人認為講白話是難登大雅之堂,現在的我們不也都改變了嗎?


強烈同意...
大雅之堂的定義..??
火星文適不適合出現在聯考???
都是反方個人的主觀認定...
正反兩方都有說法...但也無法反駁對方...
     
      

此文章於 2006-01-26 10:12 PM 被 larryrock 編輯.
舊 2006-01-26, 10:09 PM #271
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李狂傲
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加入日期: Jul 2005
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文章: 122
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作者bwalker
你好。你會錯意了,老實說,去年那題我可以說就是不會,圖太小我看不清楚,又因為我沒看過那張圖,所以我不知道圖的細節,這對看過彩色原圖的考生來說是否就是相對有利?我沒看過那張圖,是因為我不用功嗎?是因為我運氣不好沒唸到相關題目嗎?我是在考美術嗎?傳教士我也不清楚,難道是我不用功?我是在考傳教士在臺傳教史嗎?關於您的同事說女兒用猜的,那是因為平常國文就不好還是真的因為沒看過呢?為什麼還是有沒上網的人認為不怎麼難呢?一個考題本身就不可能讓所有人認為簡單。最有爭議的就屬::>_<::,這解釋成生氣也未必不會給分(是誰說不會,大考中心說了嗎?還是有人是閱卷老師?既然還沒有人說不會,又有什麼好吵的),當然如果有人寫笑,還有人認為他國文好,那我才要感嘆社會變了。其他的幾個呢?如果有人說認真的人不會,那我想問問認真的人定義是什麼?模擬試題都沒做就叫認真嗎?說白了...

以前的考題是如何我不清楚,我的發言是以此次考題的合理性為出發.前面有人強調上下文聯貫就能聯想得出來;有人強調這是在挑錯,具備基本程度的學生答題不會困難,你現在又懷疑是不是學生自己用功程度的問題,我只想請問你們,所有學生的臨場反應都是相同的嗎?你們不覺得自己在衡量事理時太過於自我?

今天考題如果是陳總統元旦談話,或是其他受到關注的時事題,考生因沒為看到而導致無法作答,這還可以算是運氣不佳自認倒楣,我前面提到過,這些時事具有普遍性與公眾性,取得訊息的方式並非只有在網路上才能獲得.而::>_<::這個字,傳播媒體可有報導過?學校教授可有提到過?測驗題庫可有收錄過?日常生活可有使用過?沒有上網的學生看到這個字會不會傻眼?你要沒看過的學生如何作答?

就像同事的女兒一樣最後用猜的,因為她根本沒辦法確定自己的答案是否正確!而逼她用猜的原因是因為她沒上網沒接觸過火星文,沒上網就注定要輸人一截嗎?沒上網就注定是程度有問題嗎?這算是她不夠用功,還是考題本身的不公平性?

你在問認真的學生是甚麼之前,先問問大考中心出這題,是在測驗學生的程度,還是在測驗學生的手氣?認真的學生在哪裡?
 
舊 2006-01-26, 10:19 PM #272
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李狂傲
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加入日期: Jul 2005
您的住址: 無所不在
文章: 122
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作者larryrock
前面已經提過了..有沒有上過網...有沒有看過這些圖文符號...
跟本就不會去影響到考生的作答...

對!不會用猜的,反正上下文聯貫就一定寫得正確,錯了就要怪自己聯想力不夠!
舊 2006-01-26, 10:25 PM #273
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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
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作者bwalker
恩,如此的考試確實可以當作一個正式、嚴肅的場合,然而既無法令規範,那麼合不合適,其「出現在改錯」正不正當就是個人主觀,並無一定標準。法律上所擁有的自由,就是有權做除了所有法律上所禁止的任何事(至於要不要做合法卻違背道德、良心的事亦屬自由),今天或許有人認為題目不妥,但卻沒有理由說錯。如果要在題目的侷限性上面做文章,那麼課外的文章、各種語言的俚語就變得不能出題(並非人人都有機會讀過),這樣能出的只剩課內古文,那麼將造成學生只背課內文章,放棄其他文章,這樣的結果是好的嗎?且古文前幾年因為所佔比例太重,被批得體無完膚。這樣一看,教育的未來只剩一片茫然而已。


國小寫過是非題:可否隨意亂丟垃圾;考駕照的時候也有能否闖紅燈、是否應該禮讓救護車,這些當然有人寫出與內心相違背的答案,但是能因為這樣就把這種題目捨去嗎?教育有時候只有辦法擔任一個提醒者的角色而...

阿...我沒有說他出現在改錯的地方是個錯誤的意思。

我主要的意思,其實下面的你也說到了。

主要在於這種場合不應該出現這些文字與字眼。

而不是執著於用他來考試。

我想哪些文字可不可以出現,這並沒有牽扯到個人的主觀問題。

試想,在公文、信件、展示****上面等,能出現的文字我想大家心裡都會有個底了。

大家也很明白的哪些該出現,哪些不該出現。

那就是大家明白"場合"的問題。

而用於考試,我想我表示的很清楚了。

我比較著重於場合,而公不公平的話,我想也提過了。

我想出題目者,應該出較為公平、較無爭議性的題目。

而不是像這樣...

而古文方面,被批的體無完膚。

那...想想考生不懂的比例與這次這個例子的比例。

比例如果相近,爭議就出現了...

而放於考試的話,我想可以做到"提醒"的功用。

上述的例子也是。

但是,如果是指大考,那這種提醒應該可以不用吧。

小考的話,倒是可以。

大考主要是在驗收一段時間內,學生所學的程度。

而最後其實想想,其實你與我提的作法合併使用才是時時刻刻的在提醒、更正學生才是。

哈哈,正所謂世事無絕對阿,可以這樣說吧?

不過提醒歸提醒,長時間的提醒只會被當成送分題。

寫作我認為才是比較重要的。
舊 2006-01-26, 10:30 PM #274
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larryrock
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加入日期: Sep 2005
文章: 77
引用:
作者李狂傲
以前的考題是如何我不清楚,我的發言是以此次考題的合理性為出發.前面有人強調上下文聯貫就能聯想得出來;有人強調這是在挑錯,具備基本程度的學生答題不會困難,你現在又懷疑是不是學生自己用功程度的問題,我只想請問你們,所有學生的臨場反應都是相同的嗎?你們不覺得自己在衡量事理時太過於自我?

今天考題如果是陳總統元旦談話,或是其他受到關注的時事題,考生因沒為看到而導致無法作答,這還可以算是運氣不佳自認倒楣,我前面提到過,這些時事具有普遍性與公眾性,取得訊息的方式並非只有在網路上才能獲得.而::>_<::這個字,傳播媒體可有報導過?學校教授可有提到過?測驗題庫可有收錄過?日常生活可有使用過?沒有上網的學生看到這個字會不會傻眼?你要沒看過的學生如何作答?

就像同事的女兒一樣最後用猜的,因為她根本沒辦法確定自己的答案是否正確!而逼她用猜的原因是因為她沒上網...


你一直強調沒上過網...沒看過火星文的人就自認倒楣活該...
但是...如果把符號拿掉..填空有那麼難嗎??
那如果把符號加上...就會認為這樣的詮釋是正確的嗎??
出題者根本就沒有要求考生要弄清楚火星文的意義...
你同事的女兒用猜的...為什麼??
因為他不知道火星文的意思...但是如果利用上下文推敲...答案不也是一樣呼之欲出...
如果連這樣的判斷力都沒有..."也許"又是一個只會國文課本內容讀死書的學生

此文章於 2006-01-26 10:42 PM 被 larryrock 編輯.
舊 2006-01-26, 10:36 PM #275
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fipper
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加入日期: Apr 2002
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文章: 287
原諒我...原諒我...原諒我...原諒我...

此文章於 2006-01-26 10:43 PM 被 fipper 編輯.
舊 2006-01-26, 10:38 PM #276
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lmh1977
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加入日期: Nov 2002
文章: 757
引用:
作者RogerShih
什麼場合, 該說什麼話、寫什麼字, 就是一個教育. 注音文如此、火星文也一樣.

大考出現這種題目, 跟什麼改錯沒改錯無關, 跟不對的場合有關.

我的重點已經說過了, 不需要再重覆一次.


我怎麼每次看的感覺
好像怪罪這次大考出的改正火星文
讓您常常看到火星文的自傳
舊 2006-01-26, 10:38 PM #277
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bwalker
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加入日期: Jan 2006
您的住址: 各大BBS
文章: 2
引用:
作者李狂傲
以前的考題是如何我不清楚,我的發言是以此次考題的合理性為出發.前面有人強調上下文聯貫就能聯想得出來;有人強調這是在挑錯,具備基本程度的學生答題不會困難,你現在又懷疑是不是學生自己用功程度的問題,我只想請問你們,所有學生的臨場反應都是相同的嗎?你們不覺得自己在衡量事理時太過於自我?

今天考題如果是陳總統元旦談話,或是其他受到關注的時事題,考生因沒為看到而導致無法作答,這還可以算是運氣不佳自認倒楣,我前面提到過,這些時事具有普遍性與公眾性,取得訊息的方式並非只有在網路上才能獲得.而::>_<::這個字,傳播媒體可有報導過?學校教授可有提到過?測驗題庫可有收錄過?日常生活可有使用過?沒有上網的學生看到這個字會不會傻眼?你要沒看過的學生如何作答?

就像同事的女兒一樣最後用猜的,因為她根本沒辦法確定自己的答案是否正確!而逼她用猜的原因是因為她沒上網...

很抱歉談到去年的題目,但這原理相同,代表的意義是:無論題目怎麼變化,甚至可能造成對部分人有利的情形,但是只要在不影響考試做答的前提之下,沒有理由認為題目有問題。

臨場反應不同代表什麼?如果你同事的女兒寫得語意通順,請代我替她加油;這裡不是選擇題,本身就沒有標準答案,就像不會有人擔心作文有沒有寫了「標準答案」,所以他還是有機會得分。如果他是寫笑、氣爆這類的,我只能說還是怪自己吧。

再談談關於普遍性,哪條法令有規定我必須收看陳總統元旦講話?所以出這題目如果我家沒電視也沒有訂報紙,那也就是對我不公平囉(現代人早已將網路也視媒體的一種)?如果考內容填空,我認為不公平,但是如果這樣考(談話為虛構):「陳總統說:『我們要為保護自己的國家而努力』,請問這對話主張什麼(A)主權 (B)人權 .....」這樣根本沒有所謂不公平,因為這跟看不看過總談談話根本無關了,當然聽過全部談話的人說不定會更好判斷,但是這題目還是沒有公平性問題。
__________________
I drink Johny Walker.
I want to be a writer, commentator, and programer.
I'm proud to be a BBS walker.
舊 2006-01-26, 10:44 PM #278
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fipper
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加入日期: Apr 2002
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文章: 287
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作者larryrock
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大雅之堂的定義..??
火星文適不適合出現在聯考???
都是反方個人的主觀認定...
正反兩方都有說法...但也無法反駁對方...

大雅之堂好像是你先提的吧,怎麼會連定義都不清楚...

現在又要說定義.....

不適合出現是我提的,既然你說到我是主觀認定,又說道無法反駁的話,那...

可以請問一下這些火星文有出現過在報章雜誌上面"正式的"報導嗎?

官方文章可以出現這些文字嗎?

國與國對外公告可以嗎?

公司公告?

對客戶信件?

產品展示DM?


可以嗎?

可以知道什麼場合可以出現,什麼不可以出現嗎?


ps.千不要說他是考試...


在補充一下。

大雅之堂,指正式的場合。

在不同時代、不同的觀點、不同文化下,會有所不同。

在過去難登大雅之堂的,在未來不一定不行。

但是別忘了,我們身處"現在"。

此文章於 2006-01-26 10:55 PM 被 fipper 編輯.
舊 2006-01-26, 10:52 PM #279
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lmh1977
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加入日期: Nov 2002
文章: 757
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作者李狂傲
以前的考題是如何我不清楚,我的發言是以此次考題的合理性為出發.前面有人強調上下文聯貫就能聯想得出來;有人強調這是在挑錯,具備基本程度的學生答題不會困難,你現在又懷疑是不是學生自己用功程度的問題,我只想請問你們,所有學生的臨場反應都是相同的嗎?你們不覺得自己在衡量事理時太過於自我?

今天考題如果是陳總統元旦談話,或是其他受到關注的時事題,考生因沒為看到而導致無法作答,這還可以算是運氣不佳自認倒楣,我前面提到過,這些時事具有普遍性與公眾性,取得訊息的方式並非只有在網路上才能獲得.而::>_<::這個字,傳播媒體可有報導過?學校教授可有提到過?測驗題庫可有收錄過?日常生活可有使用過?沒有上網的學生看到這個字會不會傻眼?你要沒看過的學生如何作答?

就像同事的女兒一樣最後用猜的,因為她根本沒辦法確定自己的答案是否正確!而逼她用猜的原因是因為她沒上網...


請問她是如何猜的?
是不是根據上下文
與及她本身對語文的認識來猜的
舊 2006-01-26, 10:53 PM #280
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