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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
所以同理可證，魔戒也可以在第三集消失，然後再第四集再出現呀。 而再第五集再消失也行呀 引用:
同樣的話說過了，一部的故事，也是由許多的起承轉合的小章節所組成的大故事。 所以第一集第二集第三集是不同的故事所組成的。 你敢承認它是『一模一樣』故事嗎？一模一樣喔？三部故事是不一樣的故事， 這是有眼睛的人都看的到的事，最多只不過說三部不一樣的故事，有接續性罷了 就好像FF從一代以來，每集的故事也有接續性， 最多是說接續性可能沒有魔戒強，但還是不能否認有接續性呀 你不能因為我口袋錢很少，少到更本派不上用場，就說我沒錢吧？ 再者，魔戒三集的故事有接續性，這跟能不能抽出魔戒的要素無關， 因為FF十之二跟FF十之一也有接續性，FF十之二能把召換獸的要素抽出 那魔戒就做的到，它要在第四集再出現，也一樣可以呀。 引用:
已知而且無法改變的事實，是導演沒有這樣的意圖，要把魔戒的要素抽出 所以大家才能看到有魔戒存在的魔戒3，這才是已知的事實。 跟他是什麼樣的故事劇本如何無關。沒有改並不代表不能改。 若是在開拍時突然改變想法，要在第三集讓魔戒消失，導演還是可以把劇本改過的 電影或是連續劇，開拍中途突然改劇本，這種例子難道沒有？ 就算是跟原著不符也無防，因為電影改編原著小說，改的亂七八糟的。 香港電影常常做，這早就有先例了 討論的是說魔戒3能不能刪除，不是魔戒3有沒有刪除。 事實上當然沒有刪除，因為事實擺在眼前 但這可不代表不能刪除，兩者有很大的不同。 此文章於 2004-01-21 02:33 AM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-21, 02:12 AM
#241
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
沒有撥打功能就不叫手機 同樣我覺得沒有召換獸沒有水晶，沒有黑魔法，沒有龍騎士 就不就叫FF了，因為我覺得這些都是要素呀 問題就在於，用何方法認定什麼是要素？什麼是額外的東西？ 你認為魔戒是要素，但我卻認為這是額外的，可有可無的東西呀。 手機是科學，可以明確的定義成什麼是要素，什麼是附加的價值 但藝術卻無法定義，什麼是要素，什麼是附加的價值，因為藝術本主觀 就好像你覺得是魔戒是好片，但我卻覺得爛片一樣 你不能因為你覺得是好片，就強迫別人不能認為這是爛片呀 除非你有客觀的事實，不容許別人認為這是爛片 引用:
若是這個人沒有膚色這個"要素，不管他是黑人還是白人，仍然算是人，他還是可以有人權。 就像沒有魔戒的要素，魔戒仍然還是電影，還是藝術 足證明魔戒的要素，是可以刪除的東西 只要是人就可以有人權，就像是只要是對這項藝術有執著， 就可以主觀認為其中的要素不能刪除，不管是魔戒還是FF都一樣 但若是真的有不可抗距的外力，把你的人權剝奪，你也無可奈可何的。 就像是以前的黑人在美國沒有人權一樣 同理可證，要是FF真的要把水晶的傳統抽出，任何人也是無可奈何的 所以也是同理可證，若是電影公司真的在魔戒3，要把魔戒的要素刪除，影迷也是無可奈何的 套句前面的大大說的，FF背離傳統，不滿意就不玩嘛 那同理可證，魔戒3若是刪除魔戒的要素，影迷不滿意就不看嘛 引用:
不知道這句話，能不能解釋成電影不是藝術，就像是把黑人解釋成不是人一樣。 引用:
但是還是改變不了，小說是藝術，電影是藝術，遊戲也是藝術的客觀事實。 就好像黑人是人，白人也是人，不管膚色如何，只要是人就有人權。 引用:
你認為魔戒和FF八竿子打不著，就好像是認為白人是人，但黑人不是人一樣 引用:
就因為一個是黑人一個是白人，所以不能放在一起討論？ 別忘了電影是藝術，遊戲卻不是科學 就好像白人是人，但黑人卻不是狗呀 引用:
你把額外的東西，看成是必要的要素，這也滿有趣的∼ 引用:
此言差矣，互相尊重的是魔戒與FF該不該抽離要素，因為並沒有客觀立論的事實 只能以主觀看法自由心證，大家互相尊重雙方的主觀看法。 你認為可以抽出就可以，你認為不行就不行，這不必爭執 你可以主觀看法看FF，我也可以主觀看法看魔戒，所以兩者可以相提並論 這是客觀事實，因為這點有客觀立論來證實 該不該抽出這點大家自由心證，互相尊重，但可以相提並論這點，則是事實不容絞辯 引用:
你舉的例子也不太高明 當然啦，若是有人堅持我要主觀想法『魔戒與FF不能相提並論』，請別人尊重他， 那也是可以的，因為每個人皆有主觀想法的自由，不管這想法是否為雙重標準。 但還是改變不了『不能相提並論的想法』是主觀想法，並非客觀事實的事實 我所謂的事實不容絞辯，就是指這一點。 我可沒有說你不能雙重標準喔。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 現在我還是執著FF不能刪除水晶等傳統，但對於他人認為不必拘泥FF傳統的另類想法，我會去尊重他的想法 因為我知道，對於還是堅持魔戒3不能刪除魔戒的要素的人，我也可以提出不必拘泥非要保留魔戒的要素的想法 大家互相尊重，因為對於藝術，每個人都可以申張自已的想法。 所以由以上對照組，證實兩者可以相提並論，請將心比心 若是堅持魔戒跟FF不能相提並論，就是不尊重不必拘泥非要保留魔戒的要素的想法的人，而且是為自已的雙重標準找理由。 事實不容絞辯。 此文章於 2004-01-21 02:41 AM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-21, 02:13 AM
#242
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
你都能把電影跟遊戲說不能混為一談，這種笑話了，還有何不可能呢？ |
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2004-01-21, 02:48 AM
#243
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Junior Member
  
加入日期: Mar 2001 您的住址: 台北
文章: 857
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引用:
能混為一談是你的主觀想法，並非客觀事實  |
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2004-01-21, 10:09 PM
#244
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
我不認同你,但我沒強迫你改變你的想法,這是尊重你發言的權利.你不認同我,而且硬要強迫我改變我的想法(硬要我認同你所謂的相提並論),這......如果我無法認同你的論調,你就認為我不尊重你,那好吧!你說的才是真理,你說的才對,這樣OK嗎? 你認為魔戒與FF可以相提並論,可以拿來將心比心....你說了算. 你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突....你說了算. 你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關連....你說了算. 你沒必要再繼續回文重複你的論調,反正哩貢ㄝ隆丟啦!我現在都這樣講了,如果你還不滿意,還要繼續爭,那我也只能無語問蒼天了... |
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2004-01-22, 05:37 AM
#245
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
他認為他的主觀想法,就等於客觀事實啦! 不認同他的主觀想法,才真的只是主觀想法啦! |
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2004-01-22, 05:40 AM
#246
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Junior Member
加入日期: Mar 2001 您的住址: 台北
文章: 857
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引用:
完全沒錯 跟只有主觀想法的人談客觀事實是有點難為他了  |
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2004-01-22, 01:14 PM
#247
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
就好像魔戒123是相同的劇情，也一樣是主觀想法呀，這麼說兩個都是笑話囉？ 此文章於 2004-01-22 03:07 PM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-22, 02:57 PM
#248
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
沒有客觀立論的地方，只談主觀想法，有客觀立論的地方，就談客觀立論，就是這麼簡單。 如果我是強迫你認為，FF不能抽出水晶，那自然是『不認同我的主觀想法,才真的只是主觀想法啦』，就好像你若是強迫我認為，魔戒不能抽出魔戒一樣。 但是兩者可以相提並論，請將心比心，這是本著我尊重你的主觀想法，你尊重我的主觀想法來成立，所以這是有客觀事實的立論的 並不是我不尊重你認為，『兩者不可相提並論』的說法，我只點明這想法跟客觀立論相違背而以，可以不是說你不能這樣認為喔！就算與客觀事實相違背，你還是可以認為『兩者不可以相提並論呀』 而FF與魔戒該不該抽出要素，因為沒有客觀事實，所以只能以主觀想法，雙方互相尊重雙方的主觀想法。 請勿把有客觀事實的討論，跟沒有客觀事實的討論混為一談。 此文章於 2004-01-22 03:15 PM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-22, 03:05 PM
#249
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Major Member
 
加入日期: Jun 2002 您的住址: 四處流浪
文章: 192
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引用:
今天如果來了十個人跟你說客觀的看法,魔戒123是連貫性的, 我看你還是繼續會說魔戒123劇情連貫是那主觀的看法吧? 呵呵~加油阿kog781兄 PCDVD網友~恭喜發財阿!! |
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2004-01-23, 10:38 AM
#250
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