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加入日期: Feb 2004
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文章: 2,764
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作者藍色&憂鬱
講什麼都沒用
如果你不小心發生了什麼事
看西醫換了N個醫生 擦(吃)了N種藥都沒用 過了1年
你就會考慮去看中醫了

有關中醫一些神效的傳說,我可以講一個故事,這故事是「生存者偏差」典型的例子:

  1941年,第二次世界大戰期間。有一天,美國哥倫比亞大學著名的統計學家沃爾德教授(Abraham Wald,1902-1950),來了一個意外的訪客,那是英國皇家空軍的作戰指揮官。他說:「沃爾德教授,每次飛行員出發去執行轟炸任務,我們最怕聽到的回報是:『呼叫總部,我中彈了』。請協助我們改善這個關係著飛行員生死的難題吧!」沃爾德接下這個緊急研究案,分析德國地面砲火擊中聯軍轟炸機的資料,並且以統計專業,建議機體裝甲應該如何加強,才能降低被砲火擊落的機會。但依照當時的航空技術,機體裝甲只能局部加強,否則機體過重,會導致起飛困難及操控遲鈍。

沃爾德的研究發現,機翼是最容易被擊中的部位,而飛行員的座艙與機尾,則是最少被擊中的部位。


太重視「看得見的」 反而做出錯誤決策

沃爾德詳盡的資料分析,令英國皇家空軍十分滿意。但在研究成果報告的會議上,卻發生一場激辯。負責該專案的作戰指揮官說:「沃爾德教授的研究清楚的顯示,聯軍轟炸機的機翼,彈孔密密麻麻,最容易中彈。因此,我們應該加強機翼的裝甲。」

但沃爾德卻堅定而客氣的說:「將軍,我尊敬你在飛行上的專業,但我有完全不同的看法,我建議加強飛行員座艙與機尾發動機部位的裝甲,因為那兒最少發現彈孔。」

在全場錯愕懷疑的眼光中,沃爾德解釋說:「我所分析的樣本中,只包含順利返回基地的轟炸機。從統計的觀點來看,我認為被多次擊中機翼的轟炸機,似乎還是能夠安全返航。而飛機很少發現彈著點的部位,並不是真的不會中彈,而是一旦中彈,根本就無法返航。」指揮官反駁說:「我很佩服沃爾德教授沒有任飛行經驗,就敢做這麼大膽的推論。以我個人而言,過去在執行任務時,也曾多次機翼中彈嚴重受創。要不是我飛行技術老到,運氣也不錯,早就機毀人亡了。所以,我依然強烈主張應該加強機翼的裝甲。」

由於戰況緊急,無法做更進一步的研究,部長決定接受沃爾德的建議,立刻加強駕駛艙與機尾發動機的防禦裝甲。不久之後,聯軍轟炸機被擊落的比例,果然顯著降低。為了確認這個決策的正確性,一段時間後,英國軍方動用了敵後工作人員,收集了部分墜毀在德國境內的聯軍飛機殘骸。他們中彈的部位,果真如沃爾德所預料,主要集中在駕駛艙與機尾的位置。
========================

基於生存者偏差,我們只聽別人的「成功案例」是沒意義的,因為你無法知道「成功的背後隱含了多少失敗案例」(這包括你常在電視上看到的成功人士經驗談,他們的經驗不代表你就可以用,歷史如果重來,也許他們會從成功者變成失敗者)。

所以我們必須基於一些客觀的事實來佐證:

1. 歷史上很明確地指出,只有中醫的時代,人均壽命很低,嬰幼兒夭折率也很高。人類是在發現抗生素之後,壽命才暴發性延長。

2. 世界上醫療品質和技術最好的地方是美國、歐洲和日本,這些地方是沒有中醫的。(第一點如果你有疑慮,我想第二點可以說是鐵證了,有中醫的台灣、中國,醫術並沒有比西方國家高明)
     
      
舊 2011-07-19, 07:00 PM #231
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電解水
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加入日期: Sep 2010
文章: 0
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作者Adsmt
你這是曲解我的意思。

我是說「可以」用來隨便套,並不是說「一直」都隨便套。

可以套又有實際作用,這當然有,醫聖之名自然有他的道理。

但事實上你也可以拿去做錯誤的套用不是?因為這理論太籠統了,現今社會不就很多醫棍在亂套?




既是說套用錯誤,那就是辨證錯誤了;如此一來治療當然無效

這也無法說明六經辨證已經過時


而對於中醫治療肺結核

記得上次我也有說過了

同樣GOOGLE一下就知道中醫有無治療方法囉
 

此文章於 2011-07-19 07:12 PM 被 電解水 編輯.
舊 2011-07-19, 07:05 PM #232
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g875005
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加入日期: Feb 2011
文章: 1
引用:
作者電解水
上面講的話,無非就是在言詞上做爭論而已

既是如此,我也來反問你一段

如果六經辨證是隨便用套的,毫無治病之功

那我想東漢張仲景的醫聖招牌你大可拆了去.......

現今你的一句話,就能否定掉"傷寒雜病論"

那你真可謂千古以來第一人

然而真是如此嗎?

其中道理,你再想想吧


如果你真能自創甚麼「先天乾坤功七經神妙法」來治病

那很好呀,只要能治得好病,就是好醫學

請你立下著作

只要我看過後,認為你的「先天乾坤功七經神妙法」理論可行

我自願當讓你試驗的第一個病人

加油!! 好嗎?



中醫果然是嘴炮醫學
講了半天就是不回答中醫怎麼治肺結核
舊 2011-07-19, 07:18 PM #233
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songmong12
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songmong12的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 高雄的大醫院附近
文章: 216
引用:
作者Adsmt
不是我找不出來,而是根本沒那種答案,這就是我的質疑。我要中醫派得找出證據,這不就是科學?

如果面對別人的質疑,一句「自己不找答案要人家告訴你」就算回答,那算什麼科學?


這個不就在爭.....到底有沒有鬼一樣....一人說一邊,誰都不讓誰

你相信什麼就去看什麼就好了...管別人看什麼幹麼??
舊 2011-07-19, 07:54 PM #234
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songmong12離線中  
電解水
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加入日期: Sep 2010
文章: 0
引用:
作者Adsmt
我要的不是那些原理,我後一篇有說明,我要的是那些原理下的細微運作機制,如蛋白質、細胞、酵素...等等和中醫治病時的作用關係。

這和西不西醫無關,這是在您身體裡的組織,不論中醫西醫,生病/醫病也一定和這些組織有關。

我從來沒說過中醫無用,我只是質疑中醫沒進步,懂到一定程度後卻沒人繼續更精細的研究,人體有氣有脈,沒錯,但那些理論和人體最細微的結構關係是什麼?


你這邊的說法

應該已經偏向西醫學觀點了

等於是用西醫學眼光來觀察中藥在人體內的藥理作用


引用:
作者Adsmt
氣血攻心,怎樣才是氣血攻心?氣血攻心狀態下,白血球、血小板可有變化?氣血攻心和腎上腺素的關係是?.......我相信繼續研究一定可以發現這種相關性,相信一千年前人的腎上腺素和現今的人應該無不同。

中醫只是抱著千年古經,卻不思更進一步的研究,古人的智慧很偉大,但絕不是包山包海,現代人墊著古人的智慧,理應要更加厲害才對吧?



中醫所說的心肝脾肺腎並不等同於西醫的心肝脾肺腎

中醫五行學說

木、火、土、金、水 相對應於五臟依序為 肝、心、脾、肺、腎 各有相生相剋的關係

水生木、木生火、火生土、土生金、金生水 => 此為相生關係

木剋土、土剋水、水剋火、火剋金、金剋木 => 此為相剋關係

舉例來說:

土生金,所以脾和肺有相生關係

所以脾胃虛弱時,也會導致肺氣虛弱

所以中醫診斷為肺氣虧虛時,可以給予補益脾胃的藥物,則可以治好肺氣虛的症狀


木剋土,所以肝病發展到後來會影響到脾胃(也就是疾病更加嚴重)

所以中醫診斷出肝病的時候,必須先"實脾"(補益脾胃)

讓木(肝)無法去剋土(脾),也就是阻止了病情向下發展


以上只是簡單舉例中醫治病原理,

也是部分中醫藥治病的理論機制


為何一定要談到分子什麼的,才代表是進步與科學?
舊 2011-07-19, 08:18 PM #235
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電解水
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加入日期: Sep 2010
文章: 0
引用:
作者g875005
中醫果然是嘴炮醫學
講了半天就是不回答中醫怎麼治肺結核



他這"肺結核"的問題之前就已經問過我了

我也回答過了

只是不曉得他是貴人多忘事或是怎麼了


而且我在你的上一篇也有重複回答了

答案就是"請自己GOOGLE囉"

還是你GOOGLE也不會

需要我來幫忙你GOOGLE一下?


來,幫你找了,對岸的中醫內科學教材

http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-3-6.html
舊 2011-07-19, 08:26 PM #236
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
什麼時代了還在中醫西醫
一個是傳統醫學,全世界到處都有,好幾千年了,到處都有病患就醫痊癒後讚嘆傳統醫學之不思議
不只有中國他們有這種傳統醫學
全世界各地都有

另一個是現代醫學
有系統有條理
不用神通不用密技沒有"暗槓"
不用辯來證去...一翻兩瞪眼
只要照這套系統學出來的都可以有基本功

至於樹多有枯枝,人多有白癡這個問題就不討論

...

老哥差點被寒中帶燥,濕又有火,OOXXOOX,X來X去又OO,高來高去的中醫搞死
他運氣不好沒辦法遇到不世神醫

還好有現代醫學
免念經免修行,功德金超然~去災劫,結安然,金光灌頂萬萬千
結果還是現代醫學救回一命

此文章於 2011-07-19 09:27 PM 被 Fabio 編輯.
舊 2011-07-19, 09:26 PM #237
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Fabio
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Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者電解水
他這"肺結核"的問題之前就已經問過我了

我也回答過了

只是不曉得他是貴人多忘事或是怎麼了


而且我在你的上一篇也有重複回答了

答案就是"請自己GOOGLE囉"

還是你GOOGLE也不會

需要我來幫忙你GOOGLE一下?


來,幫你找了,對岸的中醫內科學教材

http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-3-6.html

所以這樣醫好多少人?
舊 2011-07-19, 09:29 PM #238
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傳說
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 太陽系
文章: 32
事實是發展到了分子階段的西醫,仍然對於經痛、扭傷這類常見的病症束手無策!
無論你如何貶低、否定中醫
西醫也不會突然比中醫更擅長冶療上述二種病症

引用:
作者Adsmt
事實是沒有中醫的西方世界,人均壽命和治病能力都遠超台灣....

這樣誰先進?誰落後?
舊 2011-07-19, 09:46 PM #239
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Quaker2002
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加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者電解水
他這"肺結核"的問題之前就已經問過我了

我也回答過了

只是不曉得他是貴人多忘事或是怎麼了


而且我在你的上一篇也有重複回答了

答案就是"請自己GOOGLE囉"

還是你GOOGLE也不會

需要我來幫忙你GOOGLE一下?


來,幫你找了,對岸的中醫內科學教材

http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-3-6.html


有藥是一回事,治癒率又是另外一回事,流感中醫也有藥物可服用,但是真的引起
併發症,還是要仰賴抗生素,因為這是目前最有效的療法。

在沒有抗生素的年代,流感是相當致命的疾病,一旦重要器官發炎,很多人因此一
命嗚呼。

中西醫各有擅長的領域,應該因時制宜,選擇適合的療法,兩者皆不可偏廢。

此文章於 2011-07-19 09:50 PM 被 Quaker2002 編輯.
舊 2011-07-19, 09:47 PM #240
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