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Mechaome
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
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Originally posted by kog781
怪了,我有尊重你的意見與想法呀。我所謂的事實,可不是說魔戒3『一定』要抽出魔戒的要素喔。這樣才算是我強迫你附合我的想法呀

我所謂的事實,就是藝術本主觀。魔戒星戰跟FF皆為藝術,所以可以相提並論。沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的,魔戒是,星戰是,FF也一樣是。請將心比心。

至於魔戒能不能抽出魔戒的要素,那到就不是爭執的重點了。如果你還是認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素,我沒資格去反對,你問心無愧就好,所以也請別反對我認為,魔戒3可以抽出魔戒的要素。

這就是事實。就好像假設有人說,『我沒有反對你喜歡T2,所以你也別反對我討厭T2』一樣。難道會有人說,喜歡T2跟討厭T2兩者不可相提並論,只能喜歡T2,不能討厭T2嗎?


唉~還要爭啊!都已經說了,你認為什麼才是事實,是你家的事啦!你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯.....都隨你高興,反正你問心無愧就好了嘛!
     
      
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The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
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舊 2004-01-20, 01:28 AM #231
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by Mechaome
唉~還要爭啊!都已經說了,你認為什麼才是事實,是你家的事啦!你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯.....都隨你高興,反正你問心無愧就好了嘛!

真的沒有爭呀,我所謂的事實,就是藝術本主觀。魔戒星戰跟FF皆為藝術,所以可以相提並論。沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的,魔戒是,星戰是,FF也一樣是。請將心比心。

如果你還是認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素,我沒資格去反對,我也不會跟你爭,你問心無愧就好,所以也請別反對我認為,魔戒3可以抽出魔戒的要素囉。
 
舊 2004-01-20, 03:16 AM #232
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Mechaome
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加入日期: Aug 2000
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文章: 1,796
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Originally posted by kog781
真的沒有爭呀,我所謂的事實,就是藝術本主觀。魔戒星戰跟FF皆為藝術,所以可以相提並論。沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的,魔戒是,星戰是,FF也一樣是。請將心比心。

如果你還是認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素,我沒資格去反對,我也不會跟你爭,你問心無愧就好,所以也請別反對我認為,魔戒3可以抽出魔戒的要素囉。


早說過啦!你要認為什麼才是事實,是你的權利.你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯.....你要這樣認為是你的權利,只要你問心無愧就好,我尊重你的看法.

而我認為魔戒各集的劇情是連貫的而FF各代的劇情不是連貫的,所以我認為這兩者不宜無差別的相提並論.....對於這個論點,我問心無愧,也希望你尊重我的看法.那麼,這個話題可以到此為止了嗎?

PS:我個人是希望FF保留陸行鳥啦!因為我本身還滿喜歡這個可愛的大鳥.
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舊 2004-01-20, 06:41 AM #233
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by Mechaome
早說過啦!你要認為什麼才是事實,是你的權利.你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯.....你要這樣認為是你的權利,只要你問心無愧就好,我尊重你的看法.

而我認為魔戒各集的劇情是連貫的而FF各代的劇情不是連貫的,所以我認為這兩者不宜無差別的相提並論.....對於這個論點,我問心無愧,也希望你尊重我的看法.那麼,這個話題可以到此為止了嗎?

PS:我個人是希望FF保留陸行鳥啦!因為我本身還滿喜歡這個可愛的大鳥.

早說過啦,你要認為魔戒能不能刪除魔戒的要素,還是認為FF該不該保留傳統,這些都沒啥好爭的,你認為可以就可以,你認為不行就不行,我也從沒有想跟你爭的想法。

我所要申張的是,沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的,魔戒是,星戰是,FF也一樣是,請將心比心。這個才是重點呀。

若是你還是認為FF不必拘泥於傳統,請記得世上有人跟你的看法完全不同的。若是你還是覺得魔戒不能刪除魔戒的要素,請記得世上還是有人跟你看法完全不同的。這沒什麼好爭的啦

如果有人聽到魔戒能刪除魔戒的要素,覺得這種說法簡直就是混賬至極,那就跟我聽到FF不需要保留傳統的想法一模一樣的心情,我也是一樣的感受呀,已所不欲,勿施於人,這句話您是否了解呢?

此文章於 2004-01-20 07:25 AM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-20, 07:16 AM #234
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Mechaome
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加入日期: Aug 2000
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文章: 1,796
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Originally posted by kog781
早說過啦,你要認為魔戒能不能刪除魔戒的要素,還是認為FF該不該保留傳統,這些都沒啥好爭的,你認為可以就可以,你認為不行就不行,我也從沒有想跟你爭的想法。

我所要申張的是,沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的,魔戒是,星戰是,FF也一樣是,請將心比心。這個才是重點呀。

若是你還是認為FF不必拘泥於傳統,請記得世上有人跟你的看法完全不同的。若是你還是覺得魔戒不能刪除魔戒的要素,請記得世上還是有人跟你看法完全不同的。這沒什麼好爭的啦

如果有人聽到魔戒能刪除魔戒的要素,覺得這種說法簡直就是混賬至極,那就跟我聽到FF不需要保留傳統的想法一模一樣的心情,我也是一樣的感受呀,已所不欲,勿施於人,這句話您是否了解呢?


你所謂的"將心比心"是魔戒與FF可以相提並論的情提下才成立的,但我原本就不認為他們可以相提並論,你卻硬要我將心比心,這不等於硬要我承認魔戒與FF可以相提並論嗎?

你認為魔戒與FF可以相提並論.你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯....這是你的看法,我給予尊重,我不會強迫你改變你的看法.

而我認為魔戒各集的劇情是連貫的而FF各代的劇情不是連貫的,所以我認為這兩者不宜無差別的相提並論....這是我的看法,你可以給予尊重嗎?你可以不要再強迫我接受你所謂"將心比心"的論點了嗎?
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The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
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舊 2004-01-20, 08:32 AM #235
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藍魚
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 四處流浪
文章: 192
引用:
Originally posted by kog781
那你認為黑人跟白人兩者是一樣的東西嗎?你能否認兩者之間有差異性嗎?
那為什麼黑人不能有人權,白人可以有人權呢?



黑人有人權,白人也有人權,但是人權的部份就是所謂的"傳統!"
美國多久之前黑人是黑奴呢?是沒有人權的呢?
這是就是"傳統"可以改變的事實證例!

黑人膚色是黑色,白人膚色是白色,膚色是構成人種區分,
這就是"要素",沒有膚色這個"要素"白人不再稱為白人,黑人不再稱為黑人!

請把何謂傳統傳統,何謂要素區分好!

引用:
Originally posted by kog781
而你舉的例子,很抱歉,手機是科學,是一翻兩瞪眼,只能用客觀事實來證明的東西,無法以主觀看法自由心證

但電影跟遊戲是藝術,藝術的成就與好壞,無法用客觀立論來證實,只能以主觀想法來自由心證。


電影是電影,藝術是藝術
電影可以是表現藝術的一種方式,
藝術卻不一定要用電影來表達,

電影的本質就是用看的,有大螢幕,
寫在書裡面就不叫電影,那叫小說,

手機是科學?一翻兩瞪眼?
在別人看來,魔戒和FF也是一翻兩瞪眼阿,八竿子打不著的東西怎麼放一起談??

你自己就知道一個是遊戲,一個是電影了,放在一起討論??
你嘗試著舉例別的遊戲吧,

從一開始討論的是遊戲,到最後變成討論電影和遊戲是不是相同了?

哈哈哈哈哈~

引用:
Originally posted by kog781
你要用什麼方法來證明,魔戒的要素是要素?
用什麼方法來證明FF傳統是額外的東西?
我也認為魔戒的要素是額外的東西不可以嗎?



呵呵~你要把"要素"看成"額外"的東西阿?
這句話有趣!


引用:
Originally posted by kog781
而FF跟魔戒是不是不同的東西,那也一樣只能主觀想法自由心證。
我只能說你有權利認為兩者不同,我也有權利認為兩者相同。這就是事實。
事實不容絞辯


個人覺得你說話語病很多,
你的發言內容意思與別人不同,別人提出看法你說人家不尊重你,
那你又尊重別人了?

這個討論串只有你能討論嗎?別人都該閉嘴嗎?
不然怎麼別人提出與你不同的看法及想法就是不尊重你?

既然是主觀的看法又怎麼會有對與錯?
怎麼會說事實不容狡辯呢?是你主觀的事實還是別人主觀的事實?

引用:
Originally posted by kog781
在這裡,我只看到一大群不懂的尊重他人主觀想法的人,真是令人遺憾呀


呵呵!
要就遊戲來探討的話可以探討的東西很多,要就"舉例子"的部份的話,
例子真是舉的濫的可以!
舊 2004-01-20, 08:49 AM #236
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藍魚
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藍魚的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 四處流浪
文章: 192
引用:
Originally posted by Mechaome
你所謂的"將心比心"是魔戒與FF可以相提並論的情提下才成立的,但我原本就不認為他們可以相提並論,你卻硬要我將心比心,這不等於硬要我承認魔戒與FF可以相提並論嗎?

你認為魔戒與FF可以相提並論.你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯....這是你的看法,我給予尊重,我不會強迫你改變你的看法.

而我認為魔戒各集的劇情是連貫的而FF各代的劇情不是連貫的,所以我認為這兩者不宜無差別的相提並論....這是我的看法,你可以給予尊重嗎?你可以不要再強迫我接受你所謂"將心比心"的論點了嗎?


哀~
人家的意思是說,你的看法與他一致就是尊重他,與他看法不一致就是不尊重他啦,
你不能有自己的看法啦,講不聽,要打屁股!

魔戒123集劇情不連貫.....同一個時間發生的連續劇情能被說成不連貫也真是笑話了!
舊 2004-01-20, 08:54 AM #237
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藍魚離線中  
藍魚
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 四處流浪
文章: 192
引用:
Originally posted by kog781
陷入迴圈的是您好嗎?您所說的東西,早在前面的討論就已經一再的說過了。
我只知道FF十之二能把召換獸的要素抽出,那魔戒一定做的到,這是不可改變的事實。


很累~

FF突然將召喚獸抽出,他在下一集再出現可以,他在下下一集要消失也行,
你所說的FF的事實,指的是他在每個世代設定的變化,

而魔戒的事實是,他是一部小說,電影分拍成三部曲,但"事實"上,他還是一部,
這是有眼睛的人都看的到的事實,

現在演完了,假如電影公司要拍第四集,電影公司要惡搞劇情,
搞成絕地武士搶魔戒,基本上就會出現像你這樣的人,
堅持魔戒有魔戒的傳統,堅持....等等,

但是,不要把已知的事實,和未知會發生的事情放在一起舉例,

也不要把一部已知的作品,和未知會發生的劇情放在一起討論,
舊 2004-01-20, 09:09 AM #238
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藍魚離線中  
Mechaome
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
Originally posted by 藍魚
哀~
人家的意思是說,你的看法與他一致就是尊重他,與他看法不一致就是不尊重他啦,
你不能有自己的看法啦,講不聽,要打屁股!

魔戒123集劇情不連貫.....同一個時間發生的連續劇情能被說成不連貫也真是笑話了!


舊 2004-01-20, 10:22 AM #239
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by Mechaome
你所謂的"將心比心"是魔戒與FF可以相提並論的情提下才成立的,但我原本就不認為他們可以相提並論,你卻硬要我將心比心,這不等於硬要我承認魔戒與FF可以相提並論嗎?

你認為魔戒與FF可以相提並論.你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯....這是你的看法,我給予尊重,我不會強迫你改變你的看法.

而我認為魔戒各集的劇情是連貫的而FF各代的劇情不是連貫的,所以我認為這兩者不宜無差別的相提並論....這是我的看法,你可以給予尊重嗎?你可以不要再強迫我接受你所謂"將心比心"的論點了嗎?

我並不是硬要你承認魔戒與FF可以相提並論,而是事實上我有提出客觀的事實來證明,兩者可以相提並論,套句你說的話,主觀看法不能違背客觀事實。

1.對FF能不能保留傳統---------------->只有主觀看法自由心證,沒有客觀事實,不足以說服人
2.對魔戒能不能抽出魔戒的要素----->只有主觀看法自由心證,沒有客觀事實,不足以說服人

兩組對照組,互相對照的結果
1.堅持FF不能脫離傳統的人,必須尊重認為FF不必拘泥傳統的人的主觀看法,
2.堅持魔戒不能抽出魔戒的要素的人,必須尊重認為,魔戒可以抽出魔戒要素的人的看法

所以兩者可以相提並論,請將心比心,這就是它的客觀事實,你硬要忽略事實,說兩者不可相提並論,不就是等於不尊重認為魔戒可以抽出魔戒要素的人的看法嗎?
舊 2004-01-21, 02:09 AM #240
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