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加入日期: Nov 2002
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Originally posted by P&W
你也來的太晚了,話很多人都說過了,有必要再說一次嗎?還仇恨到要開新帳號!∼∼

莉雅說話比較直接不會轉彎,不太像社會人士, 這對於認識莉雅的人,是優點也是缺點,這樣的人其實已經不多了,對於莉雅說的話,是比較刺耳,不過內容與小弟這裡的發言 ,其實是一樣的,不過內容寫的比較直接而已∼∼

現在當兵申訴管道其實很暢通,電話一打你的長官過沒兩天,就會被政戰部門請去喝茶,如果欺壓下屬屬實的話,輕者調職重者軍法審判,你應該當機立斷去打個電話的,就如小弟之前所說,爛人到處都有,不是軍中有而已∼∼



我是不知道莉雅是誰,不過她這次發言我覺得是非常嚴重失當

什麼「現在當兵很輕鬆」這種話最好少講
去問問我同梯在步兵學校被整到寧願回監獄去(他以前坐過牢)
去問問海軍陸戰隊趴在臭泥坑裡吃飯團的鳥樣
這些還是操課部分
回去之後還被學長和長官凹一大堆,或出鳥差做一些清潔工都嫌髒的事
晚上還要佔衛兵折棉被,幾乎一整天沒休息,還被關在營區不能去便利商店買個泡麵飲料什麼的
跟坐牢犯人的差別只有兩個
1.每月一點點的乞丐賞錢
2.我們沒犯罪

總之我覺得沒過過軍中生活的人基本上是沒有發言權的


重點是這一切的一切都沒有意義,中共打來還不是靠美國老大
美國不來還不是投降,
什麼「一生都享受軍隊保護」??更是莫名其妙
大家動腦想想今天台灣宣佈解散軍隊,明天對岸就打來嗎??別傻了,真以為老共怕我們「國軍」啊?我看老共是比較怕豎立在美國西岸的73顆洲際飛彈突然有了發射的理由.....

總之"當兵"兩字除了沒意義還是沒意義
     
      
舊 2003-02-28, 10:43 PM #231
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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Originally posted by slicer
我是不知道莉雅是誰,不過她這次發言我覺得是非常嚴重失當
什麼「現在當兵很輕鬆」這種話最好少講
去問問我同梯在步兵學校被整到寧願回監獄去(他以前坐過牢)
去問問海軍陸戰隊趴在臭泥坑裡吃飯團的鳥樣
這些還是操課部分
回去之後還被學長和長官凹一大堆,或出鳥差做一些清潔工都嫌髒的事
晚上還要佔衛兵折棉被,幾乎一整天沒休息,還被關在營區不能去便利商店買個泡麵飲料什麼的
跟坐牢犯人的差別只有兩個
1.每月一點點的乞丐賞錢
2.我們沒犯罪
總之我覺得沒過過軍中生活的人基本上是沒有發言權的
重點是這一切的一切都沒有意義,中共打來還不是靠美國老大
美國不來還不是投降,
什麼「一生都享受軍隊保護」??更是莫名其妙
大家動腦想想今天台灣宣佈解散軍隊,明天對岸就打來嗎??別傻了,真以為老共怕我們「國軍」啊?我看老共是比較怕豎立在美國西岸的73顆洲際飛彈突然有了發射的理由.....
總之"當兵"兩字除了沒意義還是沒意義


這陸戰隊沒有像你說的那樣吧,我家也有人是陸戰隊出身的,很操是真的,泥巴裡吃飯!?那應該是海龍吧!你要去問麥克斯把拔,這我不是很清楚他對於這點很有經驗說∼∼

當兵嘛!本來就沒有自由,這時候小聰明就派上用場了,可以自動要求出公差,就可以偷偷去福利社了,你問我有沒有做過,當然是有幹過∼∼

這每個人都會有不同的想法,軍營本來就是屬於管制區,不能隨便的進出,另外軍人的身份也很特殊,本來就是一個口令一個動作,如果說一個人一個想法,那要如何打仗?∼∼

中共打來的話不一定能夠靠美國,美國還要評估是否合乎利益,才有可能會出兵,你說沒有意義,我倒是覺得是必須的,所謂靠山山倒靠人人跑,這句老祖宗所留下來的話,很多人都沒有想透,就以目前的態勢來說,軍隊本來就是備而不用的,總不會打仗了才叫做有保護吧?這邏輯真的是有問題,舉例來說你家請了保全,難道一定要等到有事的時候,才給保全薪水嗎?這不管從那個角度來說都說不過去,買保險不也是一樣的道理∼∼

我們所有的居民確實都受到國軍的保護,國民的一生與身家財產確實都受到國軍的保護,這一點沒有人能夠否認,老共打不打來不是重點,重點是目前雙方確實處於敵對狀態,軍隊的存在性是絕對必要的∼∼

老共目前不打的原因並不單單是在於洲際飛彈,而是他們目前發展經濟都來不及了,更何況他們還有北極熊、東南亞國家等等頭痛的國家要處理,最重要的一點是我們沒有宣布台獨,只要上面的任何因素沒有消除,根本沒有人會理你小小島國,重要的是如果蛇的天敵吃飽了,蛇就可以不要毒牙嗎?你確定他不會有一天突然肚子餓?∼∼

你覺得沒有意義也好,覺得浪費時間也罷,現在都無法證實,只希望你的言論能夠真的實現,就這樣太平世界該有多好,可惜世事無常∼∼
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2003-02-28, 11:14 PM #232
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job
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加入日期: Feb 2001
您的住址: ∼最後戰役∼
文章: 229
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Originally posted by P&W
申請新帳號是您嗎?開玩笑的別在意∼∼

當完兵的人,對於使用"非法手段"拒絕當兵的人,自然會有覺得是不公平之事,就某些角度來說,裡面可能有好人也可能有人渣,這耍手段沒當兵的人格如何,我們並不清楚,我只能說莉雅說的人渣不完全錯也不完全對,不過"不齒"應該不太為過,應該是不太為過,就如同小弟所言,當兵真的有那樣恐怖或是浪費時間嗎?那別人的犧牲都是假的?∼∼

這特權對於講究公平的民主社會,根本是個諷刺,根本就是不應該存在的,像是檢查的醫生與醫院,都是犯了偽造文書與妨害兵役的罪,起碼要吃幾個月的牢飯,有人卻以此為樂,認為他很行,這樣公平嗎?法律之前人人平等大家是喊假的?更何況還是憲法,法律的最後防線∼∼


申請新帳號大概是我吧!! 開玩笑的別在意∼∼

個人認為莉雅言詞的粗暴才是可議之處 ,
在這種言詞下 , 早就掩蓋了她所要表達的道理.
用正面的言論或理直氣壯的方式 , 試問有誰不會呀!!
在未停權前 , 誰都可以發言表達吧!!
若是每個人說話都比較直接不會轉彎 , 都不太像社會人士 ,
發表的內容也只是比較刺耳而已.
試問討論區會是如何的情形.

遵守網路禮節和適當的謙讓是必要的.
尤其是在虛擬的世界.
舊 2003-02-28, 11:26 PM #233
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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Originally posted by job
申請新帳號大概是我吧!! 開玩笑的別在意∼∼
個人認為莉雅言詞的粗暴才是可議之處 ,
在這種言詞下 , 早就掩蓋了她所要表達的道理.
用正面的言論或理直氣壯的方式 , 試問有誰不會呀!!
在未停權前 , 誰都可以發言表達吧!!
若是每個人說話都比較直接不會轉彎 , 都不太像社會人士 ,
發表的內容也只是比較刺耳而已.
試問討論區會是如何的情形.
遵守網路禮節和適當的謙讓是必要的.
尤其是在虛擬的世界.


原來郎都洗禮台A,狗然素有大將之風∼∼

遵守網路禮節和適當的謙讓是必要的,尤其是在虛擬的世界

這句話我好像也用過∼∼
__________________
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舊 2003-02-28, 11:48 PM #234
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job
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文章: 229
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Originally posted by P&W
原來郎都洗禮台A,狗然素有大將之風∼∼

遵守網路禮節和適當的謙讓是必要的,尤其是在虛擬的世界

這句話我好像也用過∼∼


洗呀!∼ 洗呀!∼ 狗然素搞搞笑比較有趣啦∼∼

PS : 您真是博學多聞呀!! 到處都可以見到您精闢的見解.
舊 2003-02-28, 11:55 PM #235
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
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Originally posted by job
洗呀!∼ 洗呀!∼ 狗然素搞搞笑比較有趣啦∼∼
PS : 您真是博學多聞呀!! 到處都可以見到您精闢的見解.


反正現在無聊的要命,找點事情做做也不錯,嘔低言論不算是精闢啦!那郭這站上粉多輪都比嘔厲害低啦!連搞笑都比嘔厲害100倍,像是某個樂器零件就有夠厲害的,光那郭Baby Talker嘔就看了好多次,每醋看每醋都會笑∼∼

倒是泥前一陣子消失了,跑哪去爽去了,素不素器大陸包...了∼∼
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舊 2003-03-01, 12:20 AM #236
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max888
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 天使消失的街道
文章: 2,132
我已經很少來七嘴八舌異言堂了,這一篇我更是不想進來看
不過既然已經指明找我,那我只好回你!雖然我不知道你是誰,

每次扯到莉雅就會有爭議!這是我覺得奇怪的地方
說我坦護她,其實也不盡然,我也不喜歡莉雅的講話方式
人渣是貶人的話,我聽了也覺得很刺耳,這點是無庸置疑的
但她並沒有指著站上的特定對象,也明確的講出了是那些藉特權免服兵役的人
這樣該不該停權??我想讓站長去決定!
但是莉雅講的理念我贊同,生於憂患死於安樂
今天不管中共會不會打過來,我們能不能擋的住,
這個國家不能一天沒有軍隊,憲法也規定服兵役不是權利,而是義務
前面有人講了,就公平性而言,對乖乖去服兵役人也不盡公平!
所以我支持男性該服兵役,國家安全意識就是我的理由,你可以不必理我這怪理由!
而大家的理由是因為當兵會耽誤前途,軍中很黑...
所以不該去當兵等等....這不是我討論的重點,
我離開部隊很久了,也不想搞懂這些事
看了莉雅的文章,軍中事務也不是她討論的內容,
基本上因為軍中的種種黑幕or她太愛國就追著她罵就有點怪了,
不過事不關己我也不想理,只有說不該連人家的父親也罵下去..
這樣就說我坦護她....,可以說不是,....也可以說是!
我的黑名單裡只有CCren,但是如果今天話是他說出來的,我照樣支持他!
換了是你,我也一樣支持你!!就是因為理念相同,

這麼多人追著她罵,她一定是錯的嗎?扣掉個人說話措詞的藝術,
我認為她沒錯,沒說話的人也不見得全部支持你,誰靠哪邊誰又知道了??
剛剛算了一下,參與這串討論的人立場分明,支持當兵的還是多了幾個人
但沒說話的人站哪邊??誰知道?
這篇為什麼七嘴八舌區的老朋友很少?因為大家都不想談政治事務
這篇關不關政治??一定有!!因為很多政治板的人都來了
大家可以發表各自的言論,她也可以發表她的理由
我也可以講出我的想法...只是我不會用那麼尖銳的詞句!
大家都是一樣的權利!
有人說女性沒當過兵的就不該發言,那一些有特權搞到不用當兵的可以嗎?
還沒去當兵的也不能來發表囉?因為身體有缺憾不必當兵的人也不能來發表囉!
討論就是讓大家來發言,大家一起討論嘛!
鐵達尼要沉沒時,有錢人可以搭救生船,沒錢的人呢?公平嗎?

有一點我承認不如她,
站上文章裡有些人的言論我不贊同,甚至持相反意見
但是發表者跟我有點交情,那我會因為顧及情面不出聲,只是沉默!
這點莉雅比我有勇氣,她可以堅持自己的意念不顧情面........我辦不到!
講話直是不是錯??有人整天玩文字遊戲興風作浪唱衰台灣,他有錯嗎?
我跟她說,被罵成這樣,換個ID再上來吧,以後乖一點,沒人知道,
but..她不要,她說為什麼要懼怕不同理念的人,改變立場改頭換面怕人家知道?
我無話可說,這麼硬的個性我真的坦護不了!
你硬要說我坦護她....我也莫可奈何啦!

這篇我不會再進來了,有事請簡訊給我,我不想耽誤你們的聊興,謝謝!!
__________________
舊 2003-03-01, 12:35 AM #237
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max888離線中  
看不下去
訪客
 
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你也來的太晚了,話很多人都說過了,有必要再說一次嗎?還仇恨到要開新帳號!∼∼

莉雅說話比較直接不會轉彎,不太像社會人士, 這對於認識莉雅的人,是優點也是缺點,這樣的人其實已經不多了,對於莉雅說的話,是比較刺耳,不過內容與小弟這裡的發言 ,其實是一樣的,不過內容寫的比較直接而已∼∼

現在當兵申訴管道其實很暢通,電話一打你的長官過沒兩天,就會被政戰部門請去喝茶,如果欺壓下屬屬實的話,輕者調職重者軍法審判,你應該當機立斷去打個電話的,就如小弟之前所說,爛人到處都有,不是軍中有而已∼∼



這個帳號本只想發言一次
為了蘋果兄就再發言一次吧
我也常跟你哈拉耶,你一定猜不到我是誰...

我當然知道莉雅的的個性
這也是我用新帳號的原因啊
因為已經決定要說重話了
我覺得像前面的人輕描淡寫應該沒什麼效果
莉雅可能會認為自己從頭到尾都沒錯,非得說重一點才行
結果竟然被蘋果兄解讀為"仇恨",真是...
若莉雅看完想法跟你一樣,我豈不浪費時間打這堆字又沒達到效果嗎

我最主要是因為她在言論中,用了讓人極不舒服的威嚇口氣
並且一再使用"X渣",還用了"X北X木"之類讓人極不舒服的用詞
這不光是她要罵的對象會看到,每個人都會看到,其他人看了也會不舒服
還有像max大在前次green time事件時,也有指責莉雅,要她說話別這樣
這次卻一直說沒關係,感覺有點鼓勵的意味
虎大也是一直在那邊敲邊鼓,這也許會讓她更加覺得自己絕對沒錯
這樣好嗎 ? 不管出發點如何,那些口氣和用詞絕對不應該
還有後面那些言論,也是要她在罵人前先弄清自己的立場
用說的很容易,如果換個角度換個立場呢 ?
總之只是希望莉雅注意網路禮儀
罵人前也多想一想

還有我要特別說一下我不是用怨恨的心態說當兵的心得
只是特別點出一些軍中腐敗的事情
因為自己遇到的志願役軍官幾乎大都是負面的
以前和當過兵的朋友聊天,每個人都能說出一堆長官的腐敗事蹟
我當然知道有些軍官不是這樣,但腐敗的軍官不少也是事實
不能說你的單位沒遇到就認為別的單位也跟你一樣

還有蘋果兄說軍中申訴管道暢通是沒錯啦
但不是申訴了就有好結果
當初我們連上有兩個兵特別被副連長討厭,他們也從來沒做錯什麼事
副連長卻總是看他們不順眼,老是找他們麻煩
言詞上的辱罵是家常便飯
還特別交代要給他們每天晚上排固定"半夜中間"那班衛兵,讓他們覺也沒法好好睡
連長也都知情卻放任不管
其中一人就受不了向上級申訴,結果來了解的軍官只是跟連長聊一聊後就回去
然後連長跟副連長講,當天晚上那個申訴的就被幾個士官叫去痛毆一頓
事後跟那幾個動手的士官聊天,他說他們也不想動手
但副連長在旁邊盯著,誰敢手下留情啊,到時候自己也有事
我一直覺得那個上級來的軍官好像不是來處理申訴
感覺只是來告知連長,要他自行擺平這件事
也許是官官相護吧
舊 2003-03-01, 12:41 AM #238
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job
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加入日期: Feb 2001
您的住址: ∼最後戰役∼
文章: 229
當然素有案子就比較忙囉!!

不像您事業有成 , 才能有閒有錢來找點事情做做.
那郭樂器零件和您不同滴.
他走溫馨路線 , 您走知識滴路線.

上次談的事 , 偶滴朋友打電話給客服人員就搞定了.
後來好像素寄照片和發票影本.
事情偶沒經手 , 大概就素這樣了.
舊 2003-03-01, 12:41 AM #239
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CCRen
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
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你也來的太晚了,話很多人都說過了,有必要再說一次嗎?還仇恨到要開新帳號!∼∼

莉雅說話比較直接不會轉彎,不太像社會人士, 這對於認識莉雅的人,是優點也是缺點,這樣的人其實已經不多了,對於莉雅說的話,是比較刺耳,不過內容與小弟這裡的發言 ,其實是一樣的,不過內容寫的比較直接而已∼∼

現在當兵申訴管道其實很暢通,電話一打你的長官過沒兩天,就會被政戰部門請去喝茶,如果欺壓下屬屬實的話,輕者調職重者軍法審判,你應該當機立斷去打個電話的,就如小弟之前所說,爛人到處都有,不是軍中有而已∼∼


奇怪
人家看不下去有感而發,這有什麼不對?
為何會被你套上「仇恨」兩字?
他的留言哪裡帶有仇恨了?
大家在討論板上互相溝通各自想法
你為何要這樣給人扣大帽子呢?

哦?
特定人士的發言不遜叫做「比較直接」?
那大家都這樣發言行不行啊?
我是不是也可以學這種「優點」當個「現在已經不多的人」
在這篇發言中帶幾句「你給我搞清楚」「懶得理你」之類的話?
網路禮節不是每個人都該遵守的嗎?

你說「一樣」的那個留言我有去看
意思並不一樣吧!很不一樣唷!
小弟我在同一頁也有一篇拙作列舉出莉雅網友發言失當之處
但你的發言沒提到哪幾點
你的發言也沒帶著那些惡狠狠的字眼
你的發言表現像個彬彬君子,但你口中所說一樣的那篇文章並不然
舊 2003-03-01, 01:02 AM #240
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CCRen離線中  


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