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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
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作者isamuplus
哦,我知道你跟我之間的溝通問題在哪了啦。

我想你可能以為輪胎要被卡鉗鎖死車子才會前傾,不過事實上卻是前輪煞車
力大於後輪,車子就會往前傾。

騎腳踏車時,抓後輪煞車(不會往前傾),抓前輪煞車(會往前傾)...

那是力矩的問題,前輪煞車的制動力量在重心前面,所以力矩會讓車往前翻
,後輪的力矩不管鎖死再嚴重都不會讓車往前翻,但是會甩尾...


= =

如果前輪制動力道大於後輪時會前傾,那你每天都應該要看到大家翹後輪
煞車的制動力道本來就是前輪大於後輪,照你這樣講一大堆前碟後鼓的摩托車豈不是天天都翹尾?

蹺尾的成因很多,但是重點都在於前輪鎖死或瀕臨鎖死
     
      
舊 2005-11-15, 12:12 AM #221
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ewings離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者capitalm
我猜測汽機車的 ABS 不是測量路速,而是測量輪速變化量 (也就是瞬時加速度)
因為在鎖死之前,煞車力量必須推整個車的重量,所以輪速的減慢會較平緩
而鎖死前瞬間,煞車只需要推車輪的質量和轉動慣量,所以輪速會瞬間減慢很多


量輪子的加速度是一個方法,傳統的方法是直接量電壓,然後如果有電壓突降就會啟動,但是用這種方法還是一樣沒辦法得到實際路速來決定最佳工作頻率,只能用固定的頻率然後玩壓力閥,但是這樣效果不好

而由類比式到現在的數位式,用的是脈衝信號量出速度然後直接微分就好,而且效果比類比式好,但是缺乏實際路速這一點還是個大致命傷,雖然系統可以預測下一個力點,但是這需要很大的運算量,這也是我一開始說的,沒有高級硬體來玩是玩不起來的

所以我才會講C/P值的問題,花了上萬元的硬體,效果還不見得有比四輪車上價格低於萬元的系統來的好
 
舊 2005-11-15, 12:30 AM #222
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caa12345
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加入日期: Apr 2002
文章: 143
ABS不能縮短煞車距離 他是讓你在危及的時候輪胎不會鎖死打滑 能繼續操控
舊 2005-11-15, 12:34 AM #223
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pk
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加入日期: Dec 1999
您的住址: 新莊
文章: 1,076
引用:
作者ewings
= =

如果前輪制動力道大於後輪時會前傾,那你每天都應該要看到大家翹後輪
煞車的制動力道本來就是前輪大於後輪,照你這樣講一大堆前碟後鼓的摩托車豈不是天天都翹尾?

蹺尾的成因很多,但是重點都在於前輪鎖死或瀕臨鎖死

有個疑問請問一下

一台改大碟(快跟輪框一樣大嚕)的三陽R1 100,卡鉗原廠
另一台完全則是未改
一樣的來令,一樣的人,一樣的輪胎,一樣的場地

同樣鎖死....哪台會翹後輪
舊 2005-11-15, 12:49 AM #224
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capitalm
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者ewings
= =
如果前輪制動力道大於後輪時會前傾,那你每天都應該要看到大家翹後輪
煞車的制動力道本來就是前輪大於後輪,照你這樣講一大堆前碟後鼓的摩托車豈不是天天都翹尾?
蹺尾的成因很多,但是重點都在於前輪鎖死或瀕臨鎖死


後輪會翹最主要是因為煞車制動的力量不經過車輛的質心
所以會造成一個往前旋轉的力矩,和有沒有鎖死沒有直接關係
一般情況煞車力道是不足以把後輪抬起來而,所以你看不到
而煞車力量足以讓後輪翹起來的時候,往往已經瀕臨鎖死邊緣,你才會誤認為和鎖死有關

除此之外,懸吊系統的存在也可作為這個旋轉的緩衝
同樣煞車力道下,一個懸吊很硬的車輛會比懸吊軟的車輛更容易翹後輪
你可以觀察一件事,在煞車的時候,前輪一定會往下沉
這就是我所謂的往前旋轉的趨勢,受到懸吊系統的緩衝
這個現象不是只有在鎖死的時候才會發生吧
舊 2005-11-15, 12:59 AM #225
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者pk
有空要不要一起去中和依德

輪轉的圈速不就是速度
BMW的測速方式是由前輪齒輪得知的
那他的ABS電腦能不能從這邊獲得速度的資訊
你認為可不可以??

別跟我扯汽車的東西
來純討論機車就好
EVO連動系統就是與單純機械式的UBS不同
觀念相似,前後相反,但作動方式就是不一樣
所達到的效果也不一樣

BMW的ABS作用是建立在強力的煞車下
我的觀念是
不管四輪或二輪...想有ABS
先來個穩固的懸吊與優良的煞車系統


阿我前面講了老半天你到底有沒有看阿
有ABS系統當然一定要量輪速,前面也講過那東西是用來量輪速的,我問的是路速怎麼量

你光量輪子的速度是不能代表路速的,假如輪速等於路速,那代表輪子完美的貼緊地面沒有打滑,既然不會打滑那還要ABS幹嘛?機車又不像飛機有鼻輪可以提供路速,也不像汽車一樣可以靠著四輪輪速的關係求出近似解,光量前後輪的輪速要怎麼樣求出路速,一定不能

不管談論的是機車、汽車、坦克車、飛機還是耕耘機,ABS的理論都一樣運作方式都大同小異,理論上機車使用ABS本來就會有很多問題需要解決,而且有些問題單靠現在我們見到裝在BMW機車上的硬體可能永遠解決不了,如果這些問題沒有解決,那ABS也只是個噱頭,不會比EVO或是EBD、UBS來的有意義,就算是把ABS從裡面抽出來只留EVO,也不會比原來差多少

不用太神化EVO和UBS有什麼不同,如果沒有裝壓力感應器在前後避震上,並且即時運算動量模型,力道分配也不會比純機械式的7:3好到那邊去
舊 2005-11-15, 01:01 AM #226
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pk
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加入日期: Dec 1999
您的住址: 新莊
文章: 1,076
引用:
作者ewings
阿我前面講了老半天你到底有沒有看阿
有ABS系統當然一定要量輪速,前面也講過那東西是用來量輪速的,我問的是路速怎麼量

你光量輪子的速度是不能代表路速的,假如輪速等於路速,那代表輪子完美的貼緊地面沒有打滑,既然不會打滑那還要ABS幹嘛?機車又不像飛機有鼻輪可以提供路速,也不像汽車一樣可以靠著四輪輪速的關係求出近似解,光量前後輪的輪速要怎麼樣求出路速,一定不能

不管談論的是機車、汽車、坦克車、飛機還是耕耘機,ABS的理論都一樣運作方式都大同小異,理論上機車使用ABS本來就會有很多問題需要解決,而且有些問題單靠現在我們見到裝在BMW機車上的硬體可能永遠解決不了,如果這些問題沒有解決,那ABS也只是個噱頭,不會比EVO或是EBD、UBS來的有意義,就算是把ABS從裡面抽出來只留EVO,也不會比原來差多少

不用太神化EVO和UBS有什麼不同,如果沒有裝壓力感應器在前後避震上,並且即時...


來嗎!!要不要一起去中和依德...免得我說你鴨子聽雷
舊 2005-11-15, 01:04 AM #227
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者pk
有個疑問請問一下

一台改大碟(快跟輪框一樣大嚕)的三陽R1 100,卡鉗原廠
另一台完全則是未改
一樣的來令,一樣的人,一樣的輪胎,一樣的場地

同樣鎖死....哪台會翹後輪


那台比較快鎖死,哪台就容亦趴∼∼∼
舊 2005-11-15, 01:04 AM #228
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isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
引用:
作者ewings
= =

如果前輪制動力道大於後輪時會前傾,那你每天都應該要看到大家翹後輪
煞車的制動力道本來就是前輪大於後輪,照你這樣講一大堆前碟後鼓的摩托車豈不是天天都翹尾?

蹺尾的成因很多,但是重點都在於前輪鎖死或瀕臨鎖死


要真的翹尾,還得要這個力矩大於車子重量產生的重力力矩才行,我的
煞車就是前碟後鼓的,我舉個例子,我在滑溜的地面上就算讓前輪鎖死
,但是那個力矩也不夠舉起我車子的後輪啊...

所以我才說鎖死與否並不是能否翹尾的關鍵,真正的關鍵是地面能否提
供足夠的對應摩擦力,或者是說輪胎能不能抓住地面,當這個摩擦力不
足時,你卡鉗的制動力再大,也是毫無用武之地...

這也是我之前為什麼會問Capitalm那幾個問題的原因,他一直認為地面
摩擦力對車子做的負功很小...
舊 2005-11-15, 01:04 AM #229
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加入日期: Dec 1999
您的住址: 新莊
文章: 1,076
引用:
作者ewings
那台比較快鎖死,哪台就容亦趴∼∼∼

所以我問你阿!!哪台咩

不過我看過美國特技影片

有時翹後輪亦並非再鎖死階段

此文章於 2005-11-15 01:11 AM 被 pk 編輯.
舊 2005-11-15, 01:06 AM #230
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