我想我再強調一次。

對於FF是否該保留FF的傳統，每個人主觀想法不同，這點不必爭執，也不必想以客觀立論來駁到對方，更何況我從來沒有請人提出，『FF脫離傳統如何傳承FF這名字的方法』。我只是主觀認為FF不該脫離傳統而以，就跟影片討論區，很多人主觀認為這是爛片，那是好片一樣，難道他不能這樣認為嗎？但是他認為歸認為，別人也不必認同他，就好像我認為FF 不該脫離傳統，但就算FF脫離傳統，遊戲還是可以出，遊戲公司想出就出，這才是客觀立論的事實。

同理可證，魔戒或是星戰能不能脫離光劍魔戒的要素，也是各人主觀想法不同，不能對不同主觀想法的人，要封殺他的主觀想法，就只是因為他的主觀想法跟你不同，那是霸道的行徑，更不需要請他人提出，『魔戒要如何抽出魔戒的要素，又能自圓其說』的方法，那沒有意義。

因為沒有人會因為某人說某片是大爛片，就要請他提出『這部片是爛片的理由』提不出來就是信口開河，奇怪了，我覺得是爛片，但我並沒有強迫你也認為是爛片呀？那你要我提出『這部片是爛片的理由，提不出來就是信口開河』豈不是強迫我認為這不是爛片？

如果魔戒真要抽出魔戒的要素，電影公司想做就可以做，並沒有不可以這樣的說法，更何況FF十之二都做的到把召換獸的要素抽出，那魔戒自然也做的到，看電影公司要不要做而以。就跟遊戲公司想出個抽出水晶的FF，別人也不能怎麼樣。這才是客觀立論的事實。

而魔戒跟光劍是否為電影裡的主要元素，有人認為這是客觀事實，但這是把主觀想法錯認為客觀事實，事實上並其它人未必這樣認為，而有人提出魔戒與星戰劇情上有連續性，而FF沒有，以此論證魔戒星戰不能抽離，但是FF則可以，但劇情上有連續性，跟能不能抽出魔戒光劍的要素無關。

就好像因為黑人跟白人有其差異性，所以黑人就不能享有人權？而白人就可以？不能享有人權的理由在於膚色的差異性？(FF不必保留傳統，理由在於故事的連續性跟魔戒有差異？)

最後再提醒一點，對於FF是否該保有傳統這個議題，每人主觀想法不同，這不是爭執的重點。同樣對於星戰魔戒能否可以抽出光劍魔戒的要素，也是每人主觀想法不同，這也不是爭執的重點。

爭執的重點是，魔戒星戰與FF能不能相提並論。如果有人主觀認為FF可以不必保留傳統，這不必爭執，那就不要反對也有他人可以主觀認為魔戒星戰也可以不必保有魔戒與光劍的要素。兩者是一樣的狀況，請將心比心，否則就是雙重標準。

我沒有反對，主觀認為FF不必保留傳統的人，所以也請不要反對我主觀認為魔戒3可以抽出魔戒的要素，因為魔戒3能不能抽出魔戒的要素，並沒有客觀事實論證。

更何況我只是說魔戒3『可以』抽出魔戒的要素(可以抽出，也可以不用抽出)，但我並沒有說魔戒3『一定』要抽出。若是後者，我才需要提出『一定』要抽出的證明，使人心服口服。

別忘了藝術本主觀。請勿因為對方的主觀想法跟你不同，就封殺對方的主觀想法。

以我過來人的身份,大家沒必要再和kog781爭論啦!其實該講的這討論串前面都已經講過了,再爭下去也只是浪費時間而已.畢竟這是言論自由,思想多元的社會,人人都有發表他看法的權利.kog781認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.他也認為魔戒1,2,3部曲,這三集的劇情毫無關聯,並不連貫...總之,他有權發表他的看法,如果他覺得心安理得,我們也不需要試圖去改變,還是尊重他的意見吧!

PS:我相信大家的眼睛是雪亮的,很多事情不須講明,心中自然都有底.就這樣啦!過個好年吧!

事實不容詨辯，

魔戒能不能抽出魔戒的要素，只能個人自由心證
FF有沒有必要保留傳統，也是只能個人自由心證

我沒資格去反對『有人認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素』，所以也請別反對我認為『魔戒３可以抽出魔戒的要素』

如果有人認為『魔戒３可以抽出魔戒的要素』這種說法簡直是混賬至極
那跟我聽到有人說『有人認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素』也是同樣的心態，請將心比心。

恩?

還在繞圈圈阿?
哈哈哈!!

要求別人不要否定你的主觀意見的時候,
同時你也該想想主觀和客觀間的分別,
既然是主觀,也就代表不是大多數人的看法,
硬要將自己的想法說出,而要別人沒意見那是不可能的事沒錯吧?

這個討論串開始沒多久就跟您討論過了,至於您看的懂或看不懂就有待商卻,
畢竟大家都是提出自己看法,誰主觀誰客觀呢?

如果你自己都認為你說的東西是主觀,那就沒必要去爭辯對或錯吧?

"魔界"這樣物品是構成這部文學以及電影的主要因素,
而且是在同一個時間上面,
基本上,如果要拍一部新的魔戒,名稱叫魔戒四,然而時空拉到未來,
你要把人物的職業改變或人物設定改變都沒問題,
武器也該拿的是槍,或其他新東西,但裡面至少會有"魔戒"這樣物品出現,
不論外觀如何,變成鑽石戒子,銀戒子或是"光"構成的戒子都沒關係,
它要稱為魔戒四基本上不會出現太大反彈,最低限度"魔戒"這樣物品有了,
其他設定就見仁見智了,不過預期一定會出現像您這樣對原著的擁戶者,
認為遊俠不該消失,認為精靈不該消失,認為一定會有法師.......
可是考慮到時空背景,這些東西還會存在嗎??

同樣的問題出現在FF系列裡~
別的不談,就談你說的變化最大的FF7,
7代時空背景如何??123代時空背景如何??
你說的世界觀和客觀所認知的世界觀是有所不同的,

我記得前面沒幾篇就有網有提出,敵人都是"渾沌"世界來的,
個人倒是覺得這點不錯,而且FF系說的是一群人的冒險,
每個時代每個時代不同(不要再跟我說什麼相同世界觀,聽很多了)

魔戒是一部文學著作,電影部份分成三部曲,
FF系列可不是這樣,除了FF-X是有連帶關係之外,其他並沒有,
一代一代之間關聯性不大,雖然裡面有些人物設定是如此類似,
難不成你要現在出現召喚獸和龍騎士嗎?

不過遊戲中的設定倒是有一些部分很有趣,例如龍騎士,
7代中的席得設定就很像是龍騎士,而且七代中也有飛空艇,
八代中也有,不過外觀改變相當大,
(您以為"學園"是什麼構成?外太空那架是什麼?)
在這個時空裡還出現飛空艇就真的很好笑了,

一個正在進行事件你要突然將它的要素抽出是不可能的,
一個未來式的事件,沒發生之前要怎麼抽都沒關係,看設定如何而已,

我重申一次,舉魔戒當例子,很濫,舉星戰當例子也很濫,
黑人白人的例子更濫,黑人是人白人是人,膚色再怎樣都是不同,
這就是他們不同的地方!!

魔戒有連貫性,不過電影拍太長,分三部上演,實際上它是同時發生的事件,
怎麼抽掉魔戒?你一開始讓戒靈都死光了,魔戒一樣演,
哈比人都死光了,魔戒還是一樣演,但是"魔戒"這個東西就是不能沒有,
上述論點到最後是變成不一樣的劇情,不一樣的結局而已,但他還是魔戒,

FF各個世代哪個地方連結了??
就算是相同世界觀,那也不是構成FF的要素阿!?

你如果要執著水晶冒險這個名稱,倒不如想成前幾代冒險是水晶冒險,
後來幾代個有其使命,畢竟時空是不同的,況且在大多數人的認知當中,
水晶冒險不是他的主要名字,FF才是他的名字,後來不朝水晶冒險方向去走,
他也沒打著水晶冒險名號吧??水晶冒險充其量是個單元名稱!!

我在此也是提出我的看法,不過我不會跟你說:不要否定我的主觀看法,
為什麼呢??

因為那並不是客觀的看法阿,不然幹麻討論??
要跟別人說自己主觀的看法,又要別人不能否定??
你不說出來不就不會有人否定了??
你認為別人看法和你不同,你也開始跟他說你的看法是因為如何如何,
那不也同樣等於你也否定他的主觀了嗎?

如果你不認為你提出的東西是在否定別人的主觀,
那別人提出的東西也不會是否定你的主觀,

很累~你不要再繞圈圈了,
五成以上的人對於同一件事情的看法一致,那就是客觀看法了!!

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題外話

有沒有人要玩123代阿,要的跟我說,用電腦就可以玩了!

是誰狡辯?請看以下


一個是傳統,一個是故事要素,你覺得是一樣的東西嗎??

我舉個例子給你,你可以嘗試著從我舉的例子來反駁我
傳統手機功能就是撥,打,外加電話簿,現在打機打破傳統,
可以GPRS可以編輯鈴聲,可以照相,可以玩GAME,
但是......他還是一把手機阿!

如果你的手機設計沒有撥,打的功能,卻有以上其他的功能,那不叫手機了!

撥/打是"要素" 額外功能是"傳統"

要素不能沒有,傳統是可以改變的!



很抱歉,換成是我我沒辦法將兩個不同的東西做比較,

那你認為黑人跟白人兩者是一樣的東西嗎？你能否認兩者之間有差異性嗎？
那為什麼黑人不能有人權，白人可以有人權呢？

魔戒是藝術，就像是FF是藝術一樣。藝術本主觀
既使魔戒跟FF有故事上的差異性，還是不能改變兩者皆可抽離要素的事實呀
故事的連續性，跟能不能抽離要素無關，硬把故事的連續性，扯上不能抽離的理由
就像是把膚色的差異性，址上沒有人權的理由一樣可笑。
魔戒故事連續性與FF的差異，只是用來把自已雙重標準合理化的理由罷了

引用:

很抱歉,換成是我我沒辦法將兩個不同的東西做比較,

而你舉的例子，很抱歉，手機是科學，是一翻兩瞪眼，只能用客觀事實來證明的東西，無法以主觀看法自由心證

但電影跟遊戲是藝術，藝術的成就與好壞，無法用客觀立論來證實，只能以主觀想法來自由心證。

你要用什麼方法來證明，魔戒的要素是要素？用什麼方法來證明FF傳統是額外的東西？
我也認為魔戒的要素是額外的東西不可以嗎？

而FF跟魔戒是不是不同的東西，那也一樣只能主觀想法自由心證。我只能說你有權利認為兩者不同，我也有權利認為兩者相同。這就是事實。

事實不容絞辯

在這裡，我只看到一大群不懂的尊重他人主觀想法的人，真是令人遺憾呀

我實在是很討厭八代以後的設定和系統（九代除外），複雜的設定，太過花俏和華麗的世界。還是七代之前的比較好，帶有野性的感覺，簡單樸素又不失單調。

怪了,都已經說尊重你的看法了,你到底還要爭什麼啊?難道你不能試著尊重與你不同的意見嗎?難道非得爭到每個人都必須附和你所謂的"事實"嗎?

你認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,而且和前兩集不會產生衝突.你認為魔戒1,2,3這三集的劇情彼此並不連貫,而且毫無關聯....這是你的主張,即使我不能茍同,但我尊重你發表看法的權利,你問心無愧就好.同時,也希望你尊重與你不同的意見,別再鬥下去了.

怪了，我有尊重你的意見與想法呀。我所謂的事實，可不是說魔戒3『一定』要抽出魔戒的要素喔。這樣才算是我強迫你附合我的想法呀

我所謂的事實，就是藝術本主觀。魔戒星戰跟FF皆為藝術，所以可以相提並論。沒有人會樂見於自已喜歡的作品被人改的亂七八糟的，魔戒是，星戰是，FF也一樣是。請將心比心。

至於魔戒能不能抽出魔戒的要素，那到就不是爭執的重點了。如果你還是認為FF可以抽出水晶陸行鳥等要素，我沒資格去反對，你問心無愧就好，所以也請別反對我認為，魔戒３可以抽出魔戒的要素。

這就是事實。就好像假設有人說，『我沒有反對你喜歡T2，所以你也別反對我討厭T2』一樣。難道會有人說，喜歡T2跟討厭T2兩者不可相提並論，只能喜歡T2，不能討厭T2嗎？