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isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
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作者ewings
如果會翹後輪,代表前輪已經鎖死了,拿這個例子來說明,反而代表這套ABS此時完全沒有發揮防鎖死的功能


什麼時候會翹後輪等於前輪鎖死了,前輪如果鎖死打滑,減速力還低於沒打滑
的狀態,要怎麼讓後輪翹起來啊?

反過來看,難道說加速的時候翹前輪表示後輪打滑?
     
      
舊 2005-11-14, 05:18 PM #211
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
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作者isamuplus
什麼時候會翹後輪等於前輪鎖死了,前輪如果鎖死打滑,減速力還低於沒打滑
的狀態,要怎麼讓後輪翹起來啊?

反過來看,難道說加速的時候翹前輪表示後輪打滑?


那就是你的觀念錯誤了

錯誤的地方在於煞車鎖死不等於打滑,鎖死的定義是輪胎被煞車過渡制動,簡單來講就是煞車的力量過渡大於輪胎轉動的力量,所以輪速大幅劇烈降低,甚至機車與輪胎間成為定點(用白話講就是卡鉗咬死)

而打滑就是輪速大幅降低,使輪胎與路面間的力量大於所能承受的力量,打滑也不代表鎖死,不然甩尾難道就代表後輪鎖死?

而輪速降低就一定等於路速與輪速有差距,也就是開始打滑嗎?當然不是

車輛的動量除了喪失於熱量,也就是打滑燒胎外,還可以轉換成角動量,如果機車的前輪鎖死,除了打滑外,還有一種方是就是轉換成翹後輪的角動量,此時雖然前輪與路面為定點,但是機車與車輪間已經鎖死,所以轉換成前傾的力量

至於加速時是要由角動量(輪胎)轉換成為直線的動量,翹孤輪的角動量來自於沒有轉換完全的角動量,而不是如煞車時是由線性動量透過鎖死後所產生的角動量提供,兩個例子完全不同,前者是剩下來的,後者是鎖死後才會出現
 
舊 2005-11-14, 05:37 PM #212
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isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
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作者ewings
那就是你的觀念錯誤了

錯誤的地方在於煞車鎖死不等於打滑,鎖死的定義是輪胎被煞車過渡制動,簡單來講就是煞車的力量過渡大於輪胎轉動的力量,所以輪速大幅劇烈降低,甚至機車與輪胎間成為定點(用白話講就是卡鉗咬死)

而打滑就是輪速大幅降低,使輪胎與路面間的力量大於所能承受的力量,打滑也不代表鎖死,不然甩尾難道就代表後輪鎖死?

而輪速降低就一定等於路速與輪速有差距,也就是開始打滑嗎?當然不是

車輛的動量除了喪失於熱量,也就是打滑燒胎外,還可以轉換成角動量,如果機車的前輪鎖死,除了打滑外,還有一種方是就是轉換成翹後輪的角動量,此時雖然前輪與路面為定點,但是機車與車輪間已經鎖死,所以轉換成前傾的力量

至於加速時是要由角動量(輪胎)轉換成為直線的動量,翹孤輪的角動量來自於沒有轉換完全的角動量,而不是如煞車時是由線性動量透過鎖死後所產生的角動量提供,...


你有看過F1轉播吧,如果遇到車手操作錯誤的地方,輪胎會鎖死,這時侯是真的
可以看出輪胎真的完全停止轉動...

如果輪胎鎖死(鎖死就是不轉了)又不打滑,那車子一定會停在原地不動啊,所以
我說鎖死一定代表打滑...

卡鉗本來就是一種靠來令片的滑動摩擦讓車輪減速的裝置,這我是知道的,如果
碟盤跟卡鉗咬死了,那就是碟盤不會轉了,碟盤不轉,車輪真的還會轉嗎= =?

鎖死當然也會往前翹,可是往前翹不一定就代表鎖死啊:P
舊 2005-11-14, 06:01 PM #213
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pk
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加入日期: Dec 1999
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文章: 1,076
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作者ewings
= =

前後輪連動和ABS一點關係都沒有,那種東西叫UBS (Unity-Lever Brake System)
UBS這種東西在國產車上也有裝,而且連低價車種也有
B牌這套系統更腦麻的是,裝了UBS反而喪失了機車前後輪煞車分離的優點,結果又裝了EBD來改正這個缺陷,真正有技巧的人更本就不會使用UBS

如果會翹後輪,代表前輪已經鎖死了,拿這個例子來說明,反而代表這套ABS此時完全沒有發揮防鎖死的功能

INTEGRAL ABS的****單上秀了一大堆功能,但是那些功能是來自於EBD、UBS等其他裝備,ABS本體並沒有這些功能

喔!!我少說的BMW有一像EVO連動煞車系統與ABS防鎖死互相配合

遠遠跟UBS不一樣,UBS是利用那個啥咪閥煞後輪帶動前輪
以這樣的系統來看的話僅拉後煞的話,此時後輪先煞
達到一定的壓力,那個啥咪閥才會分配油壓給前輪卡鉗
以這樣的原理來看,後輪煞車力一定比前輪大,所以仍要前煞配合
目前日本的大型速克達連動煞車系統均是採用這樣的方式
危險在於,車主不知要適時運用前輪煞車,

而EVO煞車則是由電腦控制,不管是前連後,後連前,都一定是前輪煞車力遠大後輪
以B牌的配置
LT,RT,(full)休旅車型均是全連動,也就是只要拉手煞車(前煞車)或踩腳煞車(後煞車)
任何一個,前後輪都會有煞車作用,採後煞力道會小很多,因為要配合小轉彎操控
KS,KGT,KRS,R1150R....(partially)運動型半連動,也就是拉手煞車(前煞車)時,
前後輪都會有煞車作用;踩腳煞車時,只有後輪有煞車作用.
有這樣兩種設定

翹後輪的實例!!
參考重車論壇

另外真正有技巧的人不會因UBS由所限制

實際去玩吧!!理論的學問仍是參考用

另外再說說日本大型速克達的連動煞車
很類似UBS
後輪煞車達到一定的壓力時,會分配油壓給前輪卡鉗
所以很多車種仔細研究的話,前卡鉗有兩根油管
以skywave250來說(不認識的話,可上google找)
前煞為對四卡鉗,但左右來令並非全時磨耗
如果車主的煞車習慣僅拉後煞,一段時間後
拆開前卡鉗,一定會有來令磨耗不均的狀況(好像是兩片來令)

補充honda Silverwing 600連動煞車示意圖

此文章於 2005-11-14 08:37 PM 被 pk 編輯.
舊 2005-11-14, 08:17 PM #214
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者isamuplus
你有看過F1轉播吧,如果遇到車手操作錯誤的地方,輪胎會鎖死,這時侯是真的
可以看出輪胎真的完全停止轉動...

如果輪胎鎖死(鎖死就是不轉了)又不打滑,那車子一定會停在原地不動啊,所以
我說鎖死一定代表打滑...

卡鉗本來就是一種靠來令片的滑動摩擦讓車輪減速的裝置,這我是知道的,如果
碟盤跟卡鉗咬死了,那就是碟盤不會轉了,碟盤不轉,車輪真的還會轉嗎= =?

鎖死當然也會往前翹,可是往前翹不一定就代表鎖死啊:P


你自己講的東西就前後矛盾了!
鎖死會打滑,因為輪胎被卡鉗咬著而前傾就不是鎖死?你這種邏輯實在是有問題

在WRC的賽事中無時無刻都有輪胎在打滑狀態,難不成他們無時無刻都在鎖死?
鎖死後不打滑的可能性多的要命,在機車上會前傾、把人摔出去側滾、或是前叉劇烈縮退,等等一大堆可能性,不可能像你講的鎖死就會打滑,你只是一相情願的認為

假如ABS有做動的話,更本不會允許車輛有如此過渡前傾的情況,動量轉換成角動量是非常危險的情況,要進入前傾前必先進入鎖死態或半鎖死,否則沒有足夠的力量將車身舉起
所有的煞車輔助系統所要避免的就是這些情況
舊 2005-11-14, 08:37 PM #215
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isamuplus
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加入日期: Aug 2004
文章: 883
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作者ewings
你自己講的東西就前後矛盾了!
鎖死會打滑,因為輪胎被卡鉗咬著而前傾就不是鎖死?你這種邏輯實在是有問題

在WRC的賽事中無時無刻都有輪胎在打滑狀態,難不成他們無時無刻都在鎖死?
鎖死後不打滑的可能性多的要命,在機車上會前傾、把人摔出去側滾、或是前叉劇烈縮退,等等一大堆可能性,不可能像你講的鎖死就會打滑,你只是一相情願的認為

假如ABS有做動的話,更本不會允許車輛有如此過渡前傾的情況,動量轉換成角動量是非常危險的情況,要進入前傾前必先進入鎖死態或半鎖死,否則沒有足夠的力量將車身舉起
所有的煞車輔助系統所要避免的就是這些情況


哦,我知道你跟我之間的溝通問題在哪了啦。

我想你可能以為輪胎要被卡鉗鎖死車子才會前傾,不過事實上卻是前輪煞車
力大於後輪,車子就會往前傾。

騎腳踏車時,抓後輪煞車(不會往前傾),抓前輪煞車(會往前傾)...

那是力矩的問題,前輪煞車的制動力量在重心前面,所以力矩會讓車往前翻
,後輪的力矩不管鎖死再嚴重都不會讓車往前翻,但是會甩尾...
舊 2005-11-14, 08:58 PM #216
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
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作者pk
喔!!我少說的BMW有一像EVO連動煞車系統與ABS防鎖死互相配合

遠遠跟UBS不一樣,UBS是利用那個啥咪閥煞後輪帶動前輪
以這樣的系統來看的話僅拉後煞的話,此時後輪先煞
達到一定的壓力,那個啥咪閥才會分配油壓給前輪卡鉗
以這樣的原理來看,後輪煞車力一定比前輪大,所以仍要前煞配合
目前日本的大型速克達連動煞車系統均是採用這樣的方式
危險在於,車主不知要適時運用前輪煞車,

而EVO煞車則是由電腦控制,不管是前連後,後連前,都一定是前輪煞車力遠大後輪
以B牌的配置
LT,RT,(full)休旅車型均是全連動,也就是只要拉手煞車(前煞車)或踩腳煞車(後煞車)
任何一個,前後輪都會有煞車作用,採後煞力道會小很多,因為要配合小轉彎操控
KS,KGT,KRS,R1150R....(partially)運動型半連動,也就是拉手煞車(前煞車)時,
前後輪都會有煞車作用;踩腳煞車時,只有後輪有煞車作用.
有這樣兩種設定

翹後輪的實例!!
...


= =
你講了老半天和我講的還不是一樣,和ABS有什麼關係?
EVO和UBS的觀念一模一樣,但是和ABS有什麼關係?

在汽車上和ABS連動或共用感測器的系統多的是,像是TCS就是,但是TCS和ABS有什麼關係?還是沒有,你一直提些與ABS無關的功能,還是沒有解釋BMW如何克服理論上的限制,讓系統的性能更好,這個樣子和人家問你車子馬力有多少,你卻回答車用音響有CD唱盤有什麼不一樣?
EVO系統在這套Integral ABS中接近BAS+EBD觀念,所做的是力輔助

而在1988年BMW在機車上裝ABS時,更沒有你所講的那些花俏的功能,而到1991年裝上去的Integral ABS,概念更已經脫離原有的ABS,變成類似半套ECS

其實這個問題我想知道的很間單,到底BMW是如何量實際路速的,講再多與ABS無關的花俏功能,一樣還是解答不了這個問題
舊 2005-11-14, 09:28 PM #217
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capitalm
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加入日期: Jun 2003
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文章: 271
引用:
作者ewings
= =
你講了老半天和我講的還不是一樣,和ABS有什麼關係?
EVO和UBS的觀念一模一樣,但是和ABS有什麼關係?

在汽車上和ABS連動或共用感測器的系統多的是,像是TCS就是,但是TCS和ABS有什麼關係?還是沒有,你一直提些與ABS無關的功能,還是沒有解釋BMW如何克服理論上的限制,讓系統的性能更好,這個樣子和人家問你車子馬力有多少,你卻回答車用音響有CD唱盤有什麼不一樣?
EVO系統在這套Integral ABS中接近BAS+EBD觀念,所做的是力輔助

而在1988年BMW在機車上裝ABS時,更沒有你所講的那些花俏的功能,而到1991年裝上去的Integral ABS,概念更已經脫離原有的ABS,變成類似半套ECS

其實這個問題我想知道的很間單,到底BMW是如何量實際路速的,講再多與ABS無關的花俏功能,一樣還是解答不了這個問題


我猜測汽機車的 ABS 不是測量路速,而是測量輪速變化量 (也就是瞬時加速度)
因為在鎖死之前,煞車力量必須推整個車的重量,所以輪速的減慢會較平緩
而鎖死前瞬間,煞車只需要推車輪的質量和轉動慣量,所以輪速會瞬間減慢很多
舊 2005-11-14, 09:39 PM #218
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pk
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加入日期: Dec 1999
您的住址: 新莊
文章: 1,076
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作者ewings
= =
你講了老半天和我講的還不是一樣,和ABS有什麼關係?
EVO和UBS的觀念一模一樣,但是和ABS有什麼關係?

在汽車上和ABS連動或共用感測器的系統多的是,像是TCS就是,但是TCS和ABS有什麼關係?還是沒有,你一直提些與ABS無關的功能,還是沒有解釋BMW如何克服理論上的限制,讓系統的性能更好,這個樣子和人家問你車子馬力有多少,你卻回答車用音響有CD唱盤有什麼不一樣?
EVO系統在這套Integral ABS中接近BAS+EBD觀念,所做的是力輔助

而在1988年BMW在機車上裝ABS時,更沒有你所講的那些花俏的功能,而到1991年裝上去的Integral ABS,概念更已經脫離原有的ABS,變成類似半套ECS

其實這個問題我想知道的很間單,到底BMW是如何量實際路速的,講再多與ABS無關的花俏功能,一樣還是解答不了這個問題


有空要不要一起去中和依德

輪轉的圈速不就是速度
BMW的測速方式是由前輪齒輪得知的
那他的ABS電腦能不能從這邊獲得速度的資訊
你認為可不可以??

別跟我扯汽車的東西
來純討論機車就好
EVO連動系統就是與單純機械式的UBS不同
觀念相似,前後相反,但作動方式就是不一樣
所達到的效果也不一樣

BMW的ABS作用是建立在強力的煞車下
我的觀念是
不管四輪或二輪...想有ABS
先來個穩固的懸吊與優良的煞車系統

此文章於 2005-11-14 10:03 PM 被 pk 編輯.
舊 2005-11-14, 09:54 PM #219
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pk
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加入日期: Dec 1999
您的住址: 新莊
文章: 1,076
補充更正

BMW ABS測速方式由煞車碟內側的ABS感應齒圈得知

後輪也有

輪子會轉代表有速度,有速度就可以轉換為數據
舊 2005-11-14, 10:20 PM #220
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