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kog781
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加入日期: Jul 2003
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Originally posted by 天毅
那請問為什麼FFX要分成FFX-1、FFX-2?以你說FF都為連貫的故事,何不直接命名FF12之後就好?還是製作者原本想法就不是如此?

又請問您知道魔戒要分成三部的原因嗎?魔戒一次編劇就編三部,編完了才開始拍,重點也不在於它劇情有沒有連貫,而重點是在於魔戒是一部作品,而非三部,當然就沒有要不要連貫的問題,相信大家都只是要指正您的錯誤,而非要質疑您對FF的觀點 (相信也沒有人能夠如此...)

另外我的論點的確都是結果論、也都是事實
而您所提出FF以外論點"全部都是假設、與事實不符"。

希望您能跳出自己的想像,面對現實生活

FFX為什麼要分成FFX-1、FFX-2?就跟魔戒為什麼要分魔戒1跟魔戒2一樣,請明查。

就如同有人認為,黑人不能擁有人權,原因是因為他是黑人,所以不能跟白人享有一樣的人權。

它是黑人,是客觀立論的事實,就像是魔戒一次編劇就編三部,這是客觀立論的事實。

但是『它是黑人』這個事實,跟他能不能享有人權無關,只要是人就可以享有人權,同樣『魔戒一次編劇就編三部』這個事實,也跟它能不能在第三部抽掉魔戒的要素無關。如果在開拍之前改劇本,在第三部把魔戒的要素抽出,仍然可以拍的出來。只不過會跟原著不符而以,但是電影拍的跟原著不符,這種事常見的很,不必大驚小怪。而電視跟電影開拍中途改劇本,這也是所在多有的事。

所以魔戒一次編劇就編三部,就代表他不能抽出魔戒的要素,這並非客觀立論的事實。

重點是藝術本主觀,藝術並沒有客觀立論。你最多只能說魔戒第三部抽出魔戒的要素不適當,或是說你不能接受,但並不能主張說不行。你認為不能接受,並不代表所有人都不能接受。
     
      

此文章於 2004-01-17 07:52 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-17, 07:45 PM #211
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天毅
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加入日期: Mar 2001
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Originally posted by kog781
FFX為什麼要分成FFX-1、FFX-2?就跟魔戒為什麼要分魔戒1跟魔戒2一樣,請明查。

就如同有人認為,黑人不能擁有人權,原因是因為他是黑人,所以不能跟白人享有一樣的人權。

它是黑人,是客觀立論的事實,就像是魔戒一次編劇就編三部,這是客觀立論的事實。

但是『它是黑人』這個事實,跟他能不能享有人權無關,只要是人就可以享有人權,同樣『魔戒一次編劇就編三部』這個事實,也跟它能不能在第三部抽掉魔戒的要素無關。如果在開拍之前改劇本,在第三部把魔戒的要素抽出,仍然可以拍的出來。只不過會跟原著不符而以,但是電影拍的跟原著不符,這種事常見的很,不必大驚小怪。而電視跟電影開拍中途改劇本,這也是所在多有的事。

所以魔戒一次編劇就編三部,就代表他不能抽出魔戒的要素,這並非客觀立論的事實。

重點是藝術本主觀,藝術並沒有客觀立論。你最多只能說魔戒第三部抽出魔戒的要素不適當,或是說你不能接受,但並不能主張說不行。你認為不能接受,並不代表所有人都不能接受。


您沒看到我的重點嗎?
重點在"目前魔戒電影是一部作品,而非三部,當然就沒有要不要連貫的問題"
既然是"一部完整作品"!!您如何抽出?怎麼抽出?
 

此文章於 2004-01-17 08:11 PM 被 天毅 編輯.
舊 2004-01-17, 08:05 PM #212
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by 天毅
您沒看到我的重點嗎?
重點在"目前魔戒電影是一部作品,而非三部,當然就沒有要不要連貫的問題"
既然是"一部完整作品"!!您如何抽出?怎麼抽出?

你太執著了,誰說魔戒是一部完整的作品,所以就不能抽出魔戒的要素?
你根深地固的認為不能抽出,只不過是因為你對魔戒有執著而以。
就如同我對FF的執著,根深地固的認為FF不能脫離傳統一樣。

更何況FF十之二也能把召換獸的要素抽出,故事也繼續進行下去,FF十之二做的到,自然魔戒也做的到。

更早之前的討論已經提到過了,主角一行人在故事進行的途中,魔戒被搶走,這也是其中的一個方法。

一部完整的作品,跟能不能抽出魔戒的要素,沒有絕對必然的關連。
電影改編小說,但改的亂七八糟,這種事常見的很。
舊 2004-01-17, 10:03 PM #213
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Phenix
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加入日期: Mar 2000
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Originally posted by kog781
你太執著了,誰說魔戒是一部完整的作品,所以就不能抽出魔戒的要素?
你根深地固的認為不能抽出,只不過是因為你對魔戒有執著而以。
就如同我對FF的執著,根深地固的認為FF不能脫離傳統一樣。

更何況FF十之二也能把召換獸的要素抽出,故事也繼續進行下去,FF十之二做的到,自然魔戒也做的到。

更早之前的討論已經提到過了,主角一行人在故事進行的途中,魔戒被搶走,這也是其中的一個方法。

一部完整的作品,跟能不能抽出魔戒的要素,沒有絕對必然的關連。
電影改編小說,但改的亂七八糟,這種事常見的很。
o

你可以不要把自己陷入回迴圈中嗎??

你可以告訴我如果魔戒把魔戒拿出來又不引影響它故事的完整性嗎 ?
如果你說不出來~
請別用答非所問的方式來回答我的問題~你前面已經做過很多次這個動作了

就算魔戒被搶走
它還是會在故事****現~這是這個故事本身主要的要素~所以不管你怎麼想
它還是會在故事****現這一點是改變不了了的
你想要有不一樣的東西~那你就自己做一個出來~不要一直說是有可能的
既然是有可能的~就請你證明給我們看看
你也來寫一段看看阿 ~然後請大家來看看~你的可能行不行的通


最後~請別指非為是~別人改的亂七八遭也是他們的事
至少他們做了什麼~總比你只會在這裡說"有可能"來的強
不要拿別人做錯的事來掩飾自己的缺失

此文章於 2004-01-17 10:30 PM 被 Phenix 編輯.
舊 2004-01-17, 10:25 PM #214
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POLARIS
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加入日期: Sep 2002
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Originally posted by kog781
你太執著了,誰說魔戒是一部完整的作品,所以就不能抽出魔戒的要素?
你根深地固的認為不能抽出,只不過是因為你對魔戒有執著而以。
就如同我對FF的執著,根深地固的認為FF不能脫離傳統一樣。

更何況FF十之二也能把召換獸的要素抽出,故事也繼續進行下去,FF十之二做的到,自然魔戒也做的到。

更早之前的討論已經提到過了,主角一行人在故事進行的途中,魔戒被搶走,這也是其中的一個方法。

一部完整的作品,跟能不能抽出魔戒的要素,沒有絕對必然的關連。
電影改編小說,但改的亂七八糟,這種事常見的很。


請注意~!! 抽出以後的故事叫做外傳~
沒人說不是八~!!有證據的~已經出書很久了~
__________________
一顰一笑一凝眸
一眨眼一抬頭
一葉扁舟山水遊
百媚千嬌萬顧盼
千萬言 兩行淚
百尺天涯難聚首
錦衣華食人人羨
偏我與人不相同
揮罷衣袖 笑看世情歡薄~~~Polaris
舊 2004-01-17, 10:27 PM #215
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Phenix
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Originally posted by POLARIS
請注意~!! 抽出以後的故事叫做外傳~
沒人說不是八~!!有證據的~已經出書很久了~


我們感謝星的鬧場

是的~外傳就是哈比人歷險
舊 2004-01-17, 10:32 PM #216
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kog781
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文章: 5,290
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Originally posted by POLARIS
請注意~!! 抽出以後的故事叫做外傳~
沒人說不是八~!!有證據的~已經出書很久了~

抽出魔戒要素之後的魔戒 就不能再稱之為魔戒,就跟小弟認為脫離FF傳統的就不配稱為FF一樣,是一樣的道理,所以請他人以同理之心,將心比心。

此文章於 2004-01-17 11:28 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-17, 10:53 PM #217
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by Phenix
o

你可以不要把自己陷入回迴圈中嗎??

你可以告訴我如果魔戒把魔戒拿出來又不引影響它故事的完整性嗎 ?
如果你說不出來~
請別用答非所問的方式來回答我的問題~你前面已經做過很多次這個動作了

就算魔戒被搶走
它還是會在故事****現~這是這個故事本身主要的要素~所以不管你怎麼想
它還是會在故事****現這一點是改變不了了的
你想要有不一樣的東西~那你就自己做一個出來~不要一直說是有可能的
既然是有可能的~就請你[]證明[/size]給我們看看
你也來寫一段看看阿 ~然後請大家來看看~你的可能行不行的通


最後~請別指非為是~別人改的亂七八遭也是他們的事
至少他們做了什麼~總比你只會在這裡說"有可能"來的強
不要拿別人做錯的事來掩飾自己的缺失

陷入迴圈的是您好嗎?您所說的東西,早在前面的討論就已經一再的說過了。

你說別人把電影改編原著改的亂七八糟,這是錯事?
也就是說您認為徐克所拍的笑傲江湖,跟原著大不相同是錯事?是非?是不應該的?
很多香港電影改編小說改的亂七八糟是錯的?不應該的?
就如同魔戒抽出魔戒的要素是不應該的?
但還是不能改變他們能改的事實呀?

我只知道FF十之二能把召換獸的要素抽出,那魔戒一定做的到,這是不可改變的事實。
很多香港電影也常常把原著小說改的亂七八糟,證實可以做的到,這是不可改變的事實。

更何況,你認為是錯的,並不代表每個人也認為是錯的。
就如同魔戒要改成第三集沒有魔戒,還是能改,只不過你不能接受而以,你不能接受,不代表別人不能接受。

而你說魔戒被搶走,還是會在故事****現,誰說的?若是被搶走之後,從不再出現了,還是可以這樣編劇本呀?然後後面再編一些其它的跟魔戒無關劇情,誰說不行?

就跟FF十之二把召換獸的要素抽出,後面的劇情就跟召換獸無關,FF十之二做的到,自然魔戒也做的到。

如果你是要我編一個把魔戒的要素抽出,然後令你滿意的劇情,這點我是做不到的,因為對魔戒有執著的你,不論我怎麼說,你也不會滿意,但這還是不能改變可以抽出的事實。你不滿意,不代表別人不滿意。就好像FF若是脫離傳統,不論做的再好,對FF有執著的人也不會滿意的,但他們不滿意,不代表別人也不會滿意。

然後您說『你可以告訴我如果魔戒把魔戒拿出來又不引影響它故事的完整性嗎 ?』要我證明給你看。事實上我並沒有強迫你認為魔戒一定要抽出魔戒的要素才是正當合理的,所以我不必『證明』給你看. 你若是堅持魔戒不能抽出魔戒的要素,仍然可以這樣認定,我並沒有強迫你不能有這樣的想法,但請記住這是你的主觀想法,不是客觀立論的事實。

反到是你一直在強迫我解釋如何把魔戒的要素抽出,若是解釋不出來就是行不通,所以是你在強迫我不可以主觀認為可以抽出魔戒的要素,你一直在用你的主觀想法,壓迫我的主觀想法呀。

就好像我批評星戰是大爛片,然後你就說,有種去拍一部呀?拍不出來憑什麼說這種話!奇怪了?能不能拍出來,跟我能不能評批有何關係?因為我煮不出一道好菜,就不能說人家煮的菜難吃嗎?

真正要『證明』的,是我不能主觀想法,認為魔戒的要素可以抽出吧?
請提出我不能主觀認為魔戒要素可以抽出的立論出來。
如果提不出來,表示您所認為魔戒的要素不能抽出,只是你的主觀想法
我尊重您的主觀想法,但不必認同,所以也請你尊重我的主觀想法。

此文章於 2004-01-17 11:54 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-17, 11:16 PM #218
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天毅
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 台北
文章: 857
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Originally posted by kog781
你太執著了,誰說魔戒是一部完整的作品,所以就不能抽出魔戒的要素?
你根深地固的認為不能抽出,只不過是因為你對魔戒有執著而以。
就如同我對FF的執著,根深地固的認為FF不能脫離傳統一樣。

更早之前的討論已經提到過了,主角一行人在故事進行的途中,魔戒被搶走,這也是其中的一個方法。

一部完整的作品,跟能不能抽出魔戒的要素,沒有絕對必然的關連。
電影改編小說,但改的亂七八糟,這種事常見的很。


不知道如何跟你說...如您所說魔戒被搶走,那請問"這一部作品"有沒有魔戒要素?真正劇中接近尾聲時魔戒被毀了,再也沒出現了,所以依你認為接下來的劇情跟魔戒毫無關連?後面的劇情就不該叫魔戒嗎?魔戒整部電影脫不開魔戒這個主題,這就是客觀的事實,如果你打從心底認為魔戒是三個作品而非一部完整作品,你當然會永遠困在自己的思維裡。

FFX-1和FFX-2明顯的就是為了完成一部完整的故事而做的命名,在FFX-1和FFX-2的主要故事架構不能偏離,這是客觀的事實 然而除此之外的FF系列,有沒有延續或是主軸相同,這是沒有定論的! (以下是以您的想法來論述)

為什麼沒有定論?使用您所假設的這是許許多多小故事結合起來的作品來敘述一個龐大的故事,這並非不可能是創作者的本意,但是問題出在於它還沒有出完結篇!根本還沒有人知道故事會如何做出結束所以以即使依您的的想法目前來說FF全系列也不算是"一部完整的作品" 所以您如何得知這些要素是否是完全被抽離了?又您所認知的要素是不是真的如FF製作者所認定的相同?固您所認為的論調純粹都是是主觀假設!而非事實!

此文章於 2004-01-18 01:27 AM 被 天毅 編輯.
舊 2004-01-18, 01:19 AM #219
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by 天毅
不知道如何跟你說...如您所說魔戒被搶走,那請問"這一部作品"有沒有魔戒要素?真正劇中接近尾聲時魔戒被毀了,再也沒出現了,所以依你認為接下來的劇情跟魔戒毫無關連?後面的劇情就不該叫魔戒嗎?魔戒整部電影脫不開魔戒這個主題,這就是客觀的事實,如果你打從心底認為魔戒是三個作品而非一部完整作品,你當然會永遠困在自己的思維裡。

FFX-1和FFX-2明顯的就是為了完成一部完整的故事而做的命名,在FFX-1和FFX-2的主要故事架構不能偏離,這是客觀的事實然而除此之外的FF系列,有沒有延續或是主軸相同,這是沒有定論的! (以下是以您的想法來論述)。

魔戒整部電影脫不開魔戒這個主題,這是您的主觀想法,並非客觀事實,不管魔戒電影的主題為何,但是魔戒的要素還是可以抽出,因為我知道FF十之一有召換獸的要素,但是FF十之二是劇情上接續十之一的劇情,但十之二卻把召換獸的要素抽出,既然FF十之二做的到,那魔戒就做的到。


引用:
為什麼沒有定論?使用您所假設的這是許許多多小故事結合起來的作品來敘述一個龐大的故事,這並非不可能是創作者的本意,但是問題出在於它還沒有出完結篇!根本還沒有人知道故事會如何做出結束所以以即使依您的的想法目前來說FF全系列也不算是"一部完整的作品"[ 所以您如何得知這些要素是否是完全被抽離了?又您所認知的要素是不是真的如FF製作者所認定的相同?固您所認為的論調純粹都是是主觀假設!而非事實!
FF的傳統要素被抽離,就是因為後期的FF,並沒有龍騎士,並沒有水晶,沒有召喚獸,沒有黑魔法,沒有飛空艇,沒有水晶。這中間尤以七代跟八代最明顯。

若是你所謂的『我所認知的要素是不是真的如FF製作者所認定的相同』
那麼『您所認知的魔戒的要素是不是真的如魔戒編劇所認定的相同』

這兩者之間是同理可證。
舊 2004-01-18, 01:37 AM #220
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