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meidoku
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Originally posted by 貓花蝶同舞
踴躍討論,不必淪為街頭潑婦罵街。原本只是討論,口水多過實際議論,我就會對不起忠實潛水的眾家網兄了!
避免質疑發言邏輯或預設太多對方的心機與立場,這討論就能避免變質。
大家基本人格,應當互相尊重。現在大家都自我介紹完了以後,總算可以回歸正題討論高見了嗎?
大家愉快談論。愉快自己找,就不必爭穿小鞋!

一個一開始就用『我吐』『狗熊』的字眼開題,開文章的人
說別人潑婦罵街?說別人在吐口水?還想避免變質?
不用擔心啦,一開題就已經變質,已經動機不純的討論,何來變質可言?

引用:

在漫天硝煙中,看到網兄提出正確的名詞分辨與使用,我明白犯了一個大錯:我該稱「英雄」是為盲目大一統宣傳的狗熊。

看!又來了,『狗熊』
引用:

確實這樣使用名詞才正確。不過網兄中有人大錯其錯!我絕對不是台獨!我不會當呆瓜!維持全球中國人自由燈塔的意識,絕對不會接受共匪用武力蠻幹!即使影人賣掉獨立人格,我也不會盲目接受!

現實狀況確實是目前大陸這個政治體在大一統議題上,遇洞灌水與見縫插針。這不是我的污蔑,這是白紙黑字、你我皆知的共黨政策。我是影迷,不是政治熱衷人士。你諸多猜測,只是讓我為大家猛動肝火不值。

一事對大家說明一下:影業公司在製片前,未必能全然預測一片政治走向。但對所謂製片價值的掂估,才是投資公司支付帳單的主要依據。你說用了十萬隻箭,咱們就來看毛片估算大約數量,毛片中看來看去只見一萬隻左右,這付款就得打折或另有商議。

你能說英雄一片是為匪宣傳,那我又何嘗不能說你是借討論電影在散播台獨思想?
如果你認為我是故意抹黑你,那我只能說你的言論,跟我如出一輒,大家彼此彼此罷了

引用:

你先不要把福斯打成共匪宣傳筒。李安電影,你愛也好,不愛也好,如果您覺得臥虎結尾不清不楚,就還是空時多看幾遍,另外思考一下。

如果您覺得英雄是為匪宣傳的政教片,就還是空時多看幾遍,另外思考一下。
引用:
眾家兄弟如能少點人身攻擊與個人觀點展現,多點評議申論,禮貌相對,不出髒字,說不定本串能讓觀者論者都多有些收穫。

我在此發言,原是認為此處各網兄中,相當多都言之有物,觀影經驗豐富,論點成熟者,本想拋磚引玉,拓展觀影層次,交流對影片的心得,不是想引出大家謾罵口水。

有網友幫忙禦辱,我對這善意表示感謝,只是祈禱大家能回歸初衷,回歸話題本身,避免陷溺於言辭攻堅。大家自保格調,愉快交談,不是挺好?

又來了,說一套做一套的人真多,一開題就開罵『我吐』『狗熊』的人不知道是誰呢?敢問你有了收獲了嗎?
引用:
資深網兄長期為本板披露新片螢幕快照與流量分析、特別收錄內容與包裝外觀,不知省下多少影迷的工夫(但也助敗多少片片,搾乾多少荷包…嘆…… ),這樣的奉獻沒有功勞也有苦勞。我願多多鼓掌,感謝網兄長期分享與時間奉獻。

大家意見不同無所謂,若能善體發言初衷,早早回歸話題本身,你我就可在沒有硝煙口水的環境中,少見垃圾或該丟到回收資源桶的東東,整個論壇環境也會讓人更愉快。

若單單只是意見不同,沒人會想爭吵,頂多提提不同意見也就是了
同意也罷,不同意也行。但若有人想假討論電影之名,行政治宣傳之實。
別有居心的話,那就難說了。
引用:
有人覺得論壇中沒有公德與私德。小弟覺得這種民主精神的園地,公德與私德格外重要。互相尊重,一笑抿恩仇,對旁觀者也是好事。

有網友早早把本篇當作是個人抒發政治立場者,或許願反思一下:影迷看不過去大預算的國語電影,變成為政治服務,這樣的導演立場,受到影迷評論,您覺得這就叫做文字獄嗎?

發言建議把本話題移到政治區,我以為這才是文字獄!

今天我這話題若從政府新聞局出來,變成官方禁止,這就是標準文字獄。這就不是民主。我還會罵那新聞局對電影的箝制。你我是小老百姓,這論壇正是談論場所。現在這話題,你我能說個痛快,唯獨我不願見到新聞局插上任何一腳。這當中發言地位的差異,與電影創作自由、電檢箝制之間的關係,您當然體會得到!

這你又錯了,任何人都有言論自由,只要其言論不犯法。
所以你的個人言論與政治口水,沒有任何一個人有資格禁止
就算新聞局也一樣。所以任何人都不能阻止你對英雄一片的政治曲解,

但請注意,若是想借影片討論之名,故意把話題轉到你的政治理念的訴求的話,
就請移駕的政治區暢所欲言。你的目的達到,別人也耳跟清淨,豈不快哉?
何苦一定要把好好的影片討論區用骯髒的政治污染?

引用:
我非整天掛念政治之人。只是一部娛樂電影,失了獨立精神風骨,最後為政治思想服務。您若不覺值得批評,小弟也真願聽您指教。

您說得有理,我不但願立即改變觀點,還會多感謝您分享的高見。這樣談論,是否對觀影大眾、本論壇討論與觀看的網兄有點實質助益?!

凡事用泛政治觀點解讀,日常生活也會緊張兮兮。

我非喜歡干預討論之人,只是一個好好的影片討論,失了獨立精神風骨,最後變成個人政治的口水秀。實在不願見到如此單純的影片討論區,變成別有用心之人的工具。


中間的恕刪,與本討論無關,不與討論。
     
      
舊 2003-04-30, 10:45 AM #211
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加入日期: Sep 2001
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拍片末期諸多條件在資金與上檔日期壓力下,對影片結局會產生的影響,可能就比較容易了解結局製作手法的原因。畢竟臥虎是誠心製作電影,好壞如暫且不論,臥虎確有其生命靈魂與思想體系,有自由魂。(不是政治的自由,是人性靈的自由。而且臥虎中的自由,強過許多好萊塢大片牽牛吃草的詮釋!)臥虎引得其他影業公司迅速尋找開拍類似題材手法路線的新片,想賺影迷鈔票,是商業本然。對於英雄,我不大會怪到出資的福斯。這片子是編導操控。

前面已經說了,英雄一片是福斯資金提供
『資金與上檔日期壓力下,對影片結局會產生的影響』此立論早已不成立
引用:

影史上打著羊頭賣狗肉的電影畢竟還是有一些的,大家也隨影史推進,逐漸認識電影媒體豐富的新面向。

政客們打著羊頭賣狗肉的言論也還是有一些的,打著討論電影的名號,行政論發表之實,已經見的很多了。

引用:

張最後選的路線,誰都知道:就是娛樂賺錢。人民大會堂首映的光榮,當然要爭取。從他拍片之時,到人民大會堂首映之夜為止,他在創作人格與創作靈魂上,有過多少讓步、妥協、徘徊與掙扎,你我都不知。
但最後作品告訴我們,這部電影最後是向政治下跪投降的。他若有日躋身成為中共什麼電影部長、或是什麼長,我絕不會訝異。

既然你我都不知了,你又何來認定張導是向政治下跪投降?
又一句欲加之罪,何患無詞的實例。
更何況張導若是當真要為匪宣傳,何必拍的這麼明顯?
明顯到你一看就知,如此豈不造成反效果?實際上也有可能就是張的目的。
明為統戰,實為反戰,因為給一些愚民輕易的看出了表面的統戰計倆。
正可激起海外華人同仇敵愾的心理,我是不是也可以這樣解釋?

引用:
角色中,秦王一角是本片政治精髓所在。對白與情節的活套,全只留給這角色一種解釋:憂國憂民,心懷天下蒼生分崩離析之苦。電影中秦王掉的那一滴淚,煽情而膚淺。那滴淚水換來了天下蒼生多少頭顱濺血、多少人身首五馬分車。電影中,當然也就沒提到啦!(反正就是部娛樂電影嘛!又不是考證歷史!這故事根本在前頭就告訴了你:這是虛構的!虛構的!懂了嗎?我這秦王不是秦始皇!你說的那個秦始皇在書裡,您的版本的秦始皇在台灣電影裡。你不服?自己去拍一部我看看!)

既然你已知道電影跟史實的不同,何不輕輕鬆鬆的看電影
何苦一定要給單純的電影套上政治的大帽?
引用:
史觀會隨政治風潮流轉,古今中外亦然。蔣中正先生曾是中國百姓的希望領袖,台灣民主化過程中,他被解讀成獨裁武夫,政治立場相對者多勇於落井下石。他的俄國媳婦,現仍受台灣冷落。人情澆薄,讓人感嘆。蔣先生在時代裡的地位,也都在不同的台灣電影對白中展現出明顯轉變。

台灣看待自己的觀點一改變,電影「吳鳳」就會從民族主義輔助教材的身分,轉身一變成為欺壓原住民的歧視佐證。「台灣好」這樣一首旋律優美、歌詞細膩的歌頌,有時也變得好似多了幾分反諷。這種史觀一但改變,馬上讓宣傳媒體工具淘汰落伍的狀況,還多得很!

一部電影挑了個中共年來越炒越盛的「秦皇」。這是想賺錢賺明的導演的聰明題材選擇。選擇韓片、臥虎跟神鬼戰士一些表現技法混合,也是趕商業流行,想搶回剩餘民族自尊的方式。他沒像稍早「荊軻刺秦王」那樣,搞得大家萬分期待,最後鼾聲四起。在商業上,張果然是有點聰明,計謀果然奏效!但中共近年連接的兩部秦皇電影,為何與中共史觀路線如此合腔合調?您若還是堅持電影與政治無關,那您就真是把人給想簡單了!

彼此彼此,『政治立場相對者多勇於落井下石』,這可是你說的,所以此片的你硬要解讀成政治立場,而你解讀出來的政治立場又跟你的立場完全不同,所以你當然要勇於落井下石囉。

而欲加之罪,何患無詞又一個實證,單單就兩部秦王的電影,就是跟政治有關了呀?
那你為何不把臥片裡的章子怡離家出走,獨闖江湖,解讀成台灣意圖獨立?
而後章子怡落山崖自損,暗示台灣獨立的下場?這解釋不錯吧?

引用:
新聞局沒禁原因有很多。可能內部效率不彰、老沒走上運作正軌,所以自顧不暇也不一定。但就算新聞局現真上了軌道,我仍以為片片內部含意居心之事,留給我們這種論壇來討論就好,未必真要官家下令蓋章、層層審核。我們這自由民主社會,不必像共黨層級事事管制。

只是本話題談到現在,發言網兄中真能冷靜看懂這片子的畢竟不算太多,這倒令我訝異得很!

冷靜?一開始『我吐』『狗熊』的罵聲不絕的人是誰呢?
本話題談到現在,發現網兄中對這部電影泛政治化的人當真不少,這倒令我訝異得很!
引用:
我希望未來觀眾遇到類似片片,觀眾中有人還是罵個透析,新聞局若無睿智,也是少管為妙,或說少箝制為妙,觀眾也才有更廣的看片自由。

我希望未來觀眾遇到類似片片,請忽以政治化有色眼鏡看待這類的片
你若是看不明白此片,就少發言為妙。少鬧笑話為妙。
引用:
我不是要號召新聞局回復到抓觀眾腦袋箝制日子,您也不必把我當獨派傳聲筒(怪哉!我是偏愛中國文化的!怎會自掘文化奶水死路?有網友善於早早替人貼標籤,偏又貼錯。不大環保,平平浪費了一個標籤…)

但有片片用拙劣手法罵在台灣的中國人,我嚥不下這口氣。500多台幣給他賺走事小,最起碼我要在論壇中說個清楚氣從何來。

但有人想假借討論影片之名,行政治宣傳之實。
用拙劣手法想污染影片討論區,我嚥不下這口氣,網路費跟時間被你浪費了事小,最起碼我要在你開的PO裡,說個清楚氣從何來。
 
舊 2003-04-30, 10:49 AM #212
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您又說得到做不到了
有人像您如此看戲看到愛插嘴結果讓自己黑掉的啊?

A:哈哈哈你的國文程度真的真的真的有問題耶,那段話的意思我是請他們就當是看戲,我來演你居然居然居然能解讀成我是在看戲,哈哈哈你真的看懂英雄啊!哈哈哈,還有要多謝你的關心,我黑不黑你不用那麼操心啦,多留意一下自己就可以了


這樣吧, 我不知已提了多少專業影評也"吐"本片背景不單純的評論換您啦
您是否能提得出任一專業影評說「英雄只是單純電影,沒有政治味」的文章嗎?
(或是什麼雜誌、第幾期之文章也行)
幫你
A:別廢話了!歷史糾葛的中港台三地影評我不要,我要的是國外影評,不過我接受你的挑戰,我去幫你找「英雄只是單純電影,沒有政治味」的文章來,其實要這種文章搜尋一下比比皆是,我是可以代勞,我也很清楚你想玩什麼把戲,『專業』影評,你的專業認定說不定我嗤之以鼻,我只會幫你找出不同你看法的文章,懶的跟你爭論專業一詞,如果你同意看到確實有跟你意見不同的文章存在後就閉嘴這個條件,我樂意幫你這個忙幫你找

因為講了半天總是由一些業餘網路e世代來漂白這部片, 實在沒說服力,如果能提出有專業影評支持你們的說法你們所講的東西才能有一些些的參考性喔~~

A:你好意思說你們專業喔,哈哈哈 笑話
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舊 2003-04-30, 10:53 AM #213
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Originally posted by Jolinus
快快快~ 快找一個欲漂白此片的專業影評指出「本片不含政治味」的吧
(不一定每字符合, 但有那意思就可以了 )


你應該改成快找一個此片的影評指出「本片不含政治味」的文章來,不瞞你說你所謂的專業影評說不定我還不屑一顧呢,尤其是你推薦的,我現在已經有點嗤之以鼻了!

PS你也要撥空回應一下給你吐槽的其他網友文章,別視而不見老說別人都贊同你的說法,然後又給我安個瞎扯罪名
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舊 2003-04-30, 11:02 AM #214
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您的住址: come on, baby
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Originally posted by cwj51688
您又說得到做不到了
有人像您如此看戲看到愛插嘴結果讓自己黑掉的啊?

A:哈哈哈你的國文程度真的真的真的有問題耶,那段話的意思我是請他們就當是看戲,我來演你居然居然居然能解讀成我是在看戲,哈哈哈你真的看懂英雄啊!哈哈哈,還有要多謝你的關心,我黑不黑你不用那麼操心啦,多留意一下自己就可以了


呵呵~
找出一篇專業影評指出"英雄這部片並不含政治意味"的文章有這麼難嗎?
別灰心, 再試一次看看



給那個人身攻擊還大言不慚、笑死人不償命的meidoku, 你也去找找唄
(老是採「凡事沒有一定」之類的老掉牙論調為此漂白,
實在是欠缺說服力啦 )

此文章於 2003-04-30 11:42 AM 被 Jolinus 編輯.
舊 2003-04-30, 11:04 AM #215
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加入日期: Mar 2003
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Originally posted by cwj51688
你應該改成快找一個此片的影評指出「本片不含政治味」的文章來,不瞞你說你所謂的專業影評說不定我還不屑一顧呢,尤其是你推薦的,我現在已經有點嗤之以鼻了!

PS你也要撥空回應一下給你吐槽的其他網友文章,別視而不見老說別人都贊同你的說法,然後又給我安個瞎扯罪名

嘿嘿, 反正你就是找不出嘛
舊 2003-04-30, 11:07 AM #216
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加入日期: Mar 2003
您的住址: come on, baby
文章: 82
http://www.bignews.org/20021218.txt
http://www.secretchina.com/news/art...1/28/33425.html
http://www.epochtimes.com/b5/3/1/19/n267439.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/2/1/n272077.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/2/1/n272079.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/1/11/n264723.htm

以上是批英雄緊抱共黨大腿的專業評論
這是隨便找找就發現的啦(其實也是貼過的啦)
看看連專業人士都不屑其立場
一些網路三腳貓拼老命為其漂白不知是要原地踏步到什麼時候啦

此文章於 2003-04-30 11:33 AM 被 Jolinus 編輯.
舊 2003-04-30, 11:13 AM #217
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A:哈哈哈你的國文程度真的真的真的有問題耶,那段話的意思我是請他們就當是看戲,我來演你居然居然居然能解讀成我是在看戲,哈哈哈你真的看懂英雄啊!哈哈哈,還有要多謝你的關心,我黑不黑你不用那麼操心啦,多留意一下自己就可以了


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呵呵~
找出一篇專業影評指出"英雄這部片並不含政治意味"的文章有這麼難嗎?
別灰心, 再試一次看看



要用引言,討論串也要看清楚,別牛頭接到馬嘴上去,找文章的條件不是老早就開出來擱在哪兒了,你又選擇性的視而不見了嗎!如果你現在已經精神潰散了,去休息一下,集中精神後再來吧
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舊 2003-04-30, 11:15 AM #218
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嘿嘿, 反正你就是找不出嘛


你真是廢話連篇耶!找文章的條件不是早就立在哪了嗎?只要你同意,說句OK就幫你找了嘛,不回答是否同意條件,儘在那邊千篇一律的提『反正你就是找不出嘛』,你今天笑話鬧的還不夠啊
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舊 2003-04-30, 11:21 AM #219
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你真是廢話連篇耶!找文章的條件不是早就立在哪了嗎?只要你同意,說句OK就幫你找了嘛,不回答是否同意條件,儘在那邊千篇一律的提『反正你就是找不出嘛』,你今天笑話鬧的還不夠啊

我不會被你那些扯開話題的東西分散注意力的啦

而我給你的條件很寬鬆了 不要求你去找不懂中國史的老外影評
中文的就可以了
只要是指「英雄不含政治意味」的中文專業影評就可以了~

加油!
舊 2003-04-30, 11:25 AM #220
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