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shady
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加入日期: Dec 2001
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Originally posted by kog781
沒辨法,因為您提到『魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定魔戒各集的劇情毫無關聯,否則就違背事實.』也就是說,您意圖以我違背事實的罪名,封殺我的主觀想法。

我只是提醒您一下,您認為魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是您的自由,但這是您的主觀想法,並不是客觀事實,因為藝術本主觀,藝術並沒有客觀事實這回事。


您會不會越說越扯了阿....

魔戒本來就是一個完整的故事.因為商業考量才分成三部的.又怎說連續只是主觀事實而非客觀事實呢?!
     
      
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陪伴過我的電腦:
WinDy MT-PRO1300 omega
CPU:INTEL PD930 3.0G Hz
主機板:ASUS P5LD2
記憶體:創見 3GB DDR2 533
硬碟:WD 250G SATAII 16MB BUFF
顯示卡:ATI X1950PRO
網路卡:INTEL 82550
音效卡:Creative AUDIGY 2 ZS
POWER:Zippy HG2-6400P
LCD:EIZO L365 + Viewsonic VX2025wm
=======

除了EIZO L365尚在役(因為賣了也沒人要XD)
其他都賣掉了

舊 2004-01-17, 10:30 AM #201
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iwgp1978
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加入日期: Jul 2003
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文章: 832
我只想說一句..

kog781兄一直活在自己的世界裡...

Final Fantasy干魔戒何事...干星際大戰何事...

只是現在緊咬著魔戒不放來堅持FF不變的依劇...


既然kog781兄提到每個人有每個人的看法您不必認同..

相對的...您一直提出你的主觀點來要別人接受你...

讓人啼笑皆非...

還有再次問您啊...

您知道為何從FF7之後美術設定要把天野喜孝換掉嗎....
 
舊 2004-01-17, 10:49 AM #202
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天毅
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 台北
文章: 857
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Originally posted by kog781
沒辨法,因為您提到『魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定魔戒各集的劇情毫無關聯,否則就違背事實.』也就是說,您意圖以我違背事實的罪名,封殺我的主觀想法。

我只是提醒您一下,您認為魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是您的自由,但這是您的主觀想法,並不是客觀事實,因為藝術本主觀,藝術並沒有客觀事實這回事。


FF的製作人從來沒有說FF全系列都是連貫的,您認為FF系列的劇情是連貫的,這是您的自由,但這是您的主觀想法,並不是客觀事實

相反的魔戒製作人本來就是把一個故事拍完,再分成三部,這是事實,眾所皆知的事實,既然是大家都知道的事,就不是主觀的想法而是客觀的事實,您硬要認定魔戒的劇情是不連貫,是您的自由,但是這才是您的主觀想法,並不是客觀事實,藝術本主觀,但是藝術並不是用來曲解事實

後記:
路人甲:來份雞排
老闆:弄好了,拿去吧∼
路人甲:老闆!你拿給我明明是甜不辣?!
老闆:你認為這不是雞排,這是您的主觀想法,並不是客觀事實!
路人甲:#@$%@.....
舊 2004-01-17, 10:58 AM #203
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天毅離線中  
kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by shady
您會不會越說越扯了阿....

魔戒本來就是一個完整的故事.因為商業考量才分成三部的.又怎說連續只是主觀事實而非客觀事實呢?!

所謂一個故事的定義,每個人不同,很多一個大故事,皆由許多的起承轉合的小故事所組成的一個大故事,我也可以認為說這是許多的小故事,重點是魔戒若是拍到第二集突然停止,若是拍完第三集再掰下去,還是可以繼續拍下去,是你太拘泥魔戒一定要分成三集了。
舊 2004-01-17, 03:39 PM #204
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by iwgp1978
我只想說一句..

kog781兄一直活在自己的世界裡...

Final Fantasy干魔戒何事...干星際大戰何事...

只是現在緊咬著魔戒不放來堅持FF不變的依劇...


既然kog781兄提到每個人有每個人的看法您不必認同..

相對的...您一直提出你的主觀點來要別人接受你...

讓人啼笑皆非...

還有再次問您啊...

您知道為何從FF7之後美術設定要把天野喜孝換掉嗎....

這麼說來只要是跟你有不同意見的人,你也要說對方是活在自已的世界裡嗎?

Final Fantasy是藝術,每人主觀看法不同,

魔戒也是藝術,星際大戰也是藝術,自然也可以對其有不同的看法。

就像是影片討論區不同人對相同的影片有不同的認同一般。

我並沒有要您認同我對魔戒的主觀觀點,而是點明了我對FF是主觀看法,你對魔戒也是主觀看法,大家都是主觀看法,藝術本來就沒有客觀看法。

反到是一直有人強調魔戒不能抽離要素是客觀事實,以此證明我的主觀看法是錯誤的。看到對魔戒的執著,可以把主觀看法強解釋成客觀事實,實在令人遺憾

此文章於 2004-01-17 04:39 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-17, 03:44 PM #205
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by 天毅
FF的製作人從來沒有說FF全系列都是連貫的,您認為FF系列的劇情是連貫的,這是您的自由,但這是您的主觀想法,並不是客觀事實

相反的魔戒製作人本來就是把一個故事拍完,再分成三部,這是事實,眾所皆知的事實,既然是大家都知道的事,就不是主觀的想法而是客觀的事實,您硬要認定魔戒的劇情是不連貫,是您的自由,但是這才是您的主觀想法,並不是客觀事實,藝術本主觀,但是藝術並不是用來曲解事實

後記:
路人甲:來份雞排
老闆:弄好了,拿去吧∼
路人甲:老闆!你拿給我明明是甜不辣?!
老闆:你認為這不是雞排,這是您的主觀想法,並不是客觀事實!
路人甲:#@$%@.....

你說的是以結果論,因為魔戒已經拍完,你才會這樣說,若是導演拍到一半,突然想改,可以不可以呢?『魔戒製作人本來就是把一個故事拍完,再分成三部』那是因為已經拍完,才對外這樣說,若是導演突然要改,自然會對外有另一番要改的說詞。就好像很多香港電影也常常把原著小說改的亂七八糟一樣,觀眾能不能接受,那是另外一回事,但還不能改變,可以改的事實。

能不能抽出,跟是否分成三部無關,跟他是否傳承同一個名字有關。就如同FF製作到七代,突然要改,不管FF迷能不能接受,也沒人能怎麼樣。而且你怎麼知道FF的製作人從來沒有說FF全系列都是連貫的,若不是連貫的,那就是製作人的錯,明明不是連貫的,卻代代風格相同?重點是劇情是否連貫,跟能不能抽離傳統無關。

套句前面有人說過的,FF能不能抽離傳統,那是製作公司決定的,如同魔戒能不能抽出魔戒,也是電影公司決定。

甲說:我認為黑人也有人權,若是沒有的話,那白人也沒有人權
乙說:黑人的膚色是黑的,所以沒有人權,這是客觀的事實,所以跟白人不可相提並論。
甲:#@$%@..... 客觀事實的部份,是黑人的膚色是黑的,並不是黑人不能有人權。

此文章於 2004-01-17 04:22 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-01-17, 03:58 PM #206
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Mechaome
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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Originally posted by kog781
沒辨法,因為您提到『魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定魔戒各集的劇情毫無關聯,否則就違背事實.』也就是說,您意圖以我違背事實的罪名,封殺我的主觀想法。

我只是提醒您一下,您認為魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是您的自由,但這是您的主觀想法,並不是客觀事實,因為藝術本主觀,藝術並沒有客觀事實這回事。


好啦好啦~你要認為魔戒1,2,3部曲的劇情都是各自獨立,彼此完全無關,是你家的事,你心安理得就好囉!

PS:提醒一下,PCDVD的網友並不笨喔!笨的大概只有我,竟然花那麼多時間...算啦!去跟Lucky玩還有趣多了.
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The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
台中世聯寶島動物園 台灣認養地圖 動物緊急救援小組 流浪動物花園 米克斯樂園 台北照生會
舊 2004-01-17, 06:06 PM #207
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天毅
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加入日期: Mar 2001
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文章: 857
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Originally posted by kog781
恕刪...


那請問為什麼FFX要分成FFX-1、FFX-2?以你說FF都為連貫的故事,何不直接命名FF12之後就好?還是製作者原本想法就不是如此?

又請問您知道魔戒要分成三部的原因嗎?魔戒一次編劇就編三部,編完了才開始拍,重點也不在於它劇情有沒有連貫,而重點是在於魔戒是一部作品,而非三部,當然就沒有要不要連貫的問題,相信大家都只是要指正您的錯誤,而非要質疑您對FF的觀點 (相信也沒有人能夠如此...)

另外我的論點的確都是結果論、也都是事實
而您所提出FF以外論點"全部都是假設、與事實不符"。

希望您能跳出自己的想像,面對現實生活

此文章於 2004-01-17 07:08 PM 被 天毅 編輯.
舊 2004-01-17, 06:20 PM #208
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iwgp1978
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 光子力研究所
文章: 832
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Originally posted by kog781
這麼說來只要是跟你有不同意見的人,你也要說對方是活在自已的世界裡嗎?

Final Fantasy是藝術,每人主觀看法不同,

魔戒也是藝術,星際大戰也是藝術,自然也可以對其有不同的看法。

就像是影片討論區不同人對相同的影片有不同的認同一般。

我並沒有要您認同我對魔戒的主觀觀點,而是點明了我對FF是主觀看法,你對魔戒也是主觀看法,大家都是主觀看法,藝術本來就沒有客觀看法。

反到是一直有人強調魔戒不能抽離要素是客觀事實,以此證明我的主觀看法是錯誤的。看到對魔戒的執著,可以把主觀看法強解釋成客觀事實,實在令人遺憾





我不會跟與我意見不同的人說他活在自己的世界裡..
而只會跟你說..





還有...
要不乾脆開個版投票看看"魔戒電影裡魔戒不能抽離要素是不是客觀事實"好了...
而且我記得您之前有提到您知道FF系列換掉天野老師的原因....

可不可以藉此告訴我啊...

FF七代之後為何把美術設定的天野喜孝換掉啊

還是有誰能告訴我嗎...
舊 2004-01-17, 06:26 PM #209
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iwgp1978離線中  
kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by iwgp1978
我不會跟與我意見不同的人說他活在自己的世界裡..
而只會跟你說..
也就是說你是認為你的想法跟我一樣囉?
還是說你是主觀想法認為我是活在自己的世界裡,那是你的主觀想法,我尊重你的想法,但不必認同,因為沒有參考的價值。

更何況若是這樣的話,那我也可以認為,執著於魔戒不能抽出要素的人是死腦筯,也是活在自已的世界裡囉?
引用:
還有...
要不乾脆開個版投票看看"魔戒電影裡魔戒不能抽離要素是不是客觀事實"好了...

真理是愈辯愈明,又不是選舉,還誰投票數多者勝嗎?

基本上做這種事並沒有任何意義,爭論的重點是,”魔戒與FF能不能相提並論”,並不是"魔戒電影裡魔戒能不能抽離要素",你會有這種提議,是想用多數人的主觀想法,來代替客觀事實,再多人同意魔戒電影裡魔戒不能抽離要素,也都是他們的主觀想法,也不是客觀事實。

一百噸的黃金,也不會變成一顆鑽石。

引用:
而且我記得您之前有提到您知道FF系列換掉天野老師的原因....

可不可以藉此告訴我啊...

FF七代之後為何把美術設定的天野喜孝換掉啊

還是有誰能告訴我嗎...

基本上我已經同意,FF的議題,可以用主觀想法自由心證,所以對FF的爭論,已不必再討論。
舊 2004-01-17, 07:43 PM #210
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