關於劇情是否連貫的不同看法

Kog781的看法:
星戰/魔戒系列-->每集都是各自獨立的故事,各集劇情皆無關聯
FF系列-->每代都是各自獨立的故事,各代劇情皆無關連
星戰/魔戒系列與FF系列的劇情都是不連貫的,所以在劇情連貫上兩者沒有差異.

Mechaome的看法:
星戰/魔戒系列-->每集的故事為一脈相承,各集劇情皆有因果關聯
FF系列-->每代的故事是各自獨立,各代劇情皆無因果關係
星戰/魔戒系列的劇情是連貫的,FF系列的劇情則否,所以在劇情連貫上兩者有差異.


再次強調,以上是我和你在"劇情是否連貫"方面的不同看法.至於其他部分,我不想浪費時間與你作毫無交集的爭論.如果你要補充,請你針對以上"劇情是否連貫"的部分作回應.

這個討論串，可以由以下對話來比喻。

甲說：現在的台灣總統是陳水扁，

乙說：現在是台灣總統是連戰

甲說: 我主觀認為現任台灣總統是陳水扁,你憑什麼說不是？

乙說：也有很多人認為不是，這不必爭啦

甲說: 如果是這樣的話，那我也可以說現在的美國總統是賓拉登.

乙說: 現在的美國總統是布希

甲說: 我主觀認為現任美國總統是賓拉登,你憑什麼說是布希?

乙說: 請你理性一點,捫心自問,現在的美國總統真的是賓拉登嗎?

甲說: 每個人的主觀想法不同,我認為是美國總統是賓拉登,你不能反對我的主觀想法吧!

乙說: 你能提出美國總統是賓拉登的證據嗎?沒有依據的話,你只是信口開河.

甲說: 主觀想法沒必要提出證據.你說台灣總統是連戰,你也拿不出證據啊?這不代表你也是信口開河？

乙說: 台灣總統是連戰，也有很多人這樣認為，這就代表證據！

甲說: 如果很多人主觀『認為』台灣總統是連戰，這樣就代表事實的話，那我也可以主觀認為美國總統是賓拉登囉

乙說: 根本違背事實的主觀看法,沒有參考價值.

甲說：沒錯，但你可以主觀認為台灣總統是連戰，我為什麼不能主觀認為美國總統是賓拉登？我提不出事實，你也提不出事實呀？

更奇怪的是，我們在討論台灣總統是誰，你如此氣定神閒，只以每個人主觀想法不同來迴避，現在討論到美國總統是誰的時候就如此氣急敗壞了？一定要我提出證據？那為何在討論台灣總統時，就不用提出證據了呢？這不就是雙重標準了嗎？

我已經發表了我的看法，由以上的對照組，證實對魔戒星戰據情是否連貫的定義，每個人看法不同，所以只能以個人心證的主觀看法來判斷。

就好像對FF該不該保留傳統，也只能以個人主觀看法來判斷，重點是藝術本主觀，別忘了我之前所提的黑白球理論。所以FF與魔戒星戰可以相提並論，除非你能證明我不能對魔戒主觀看法的證據出來。

你要我提出證據，否則就是信口開河，證明你想封殺我的主觀想法，就如同影片討論區不淮他人對自已喜歡的電影提出批評一般，是很霸道的做法，而且你對FF提不出證據一事，卻不認為自已信口開河，明顯是雙重標準。

對照組2

Mechaome---->對於FF，所提出的客觀立論的事實，是其它人也不認為FF一定要保有傳統，認為『其它人』主觀的想法，既代表客觀立論。這是他的客觀立論

kog781------->對於魔戒，所提出的客觀立論的事實，提個可以編個魔戒被搶走的據情，就如同FF十之二召換獸死光一般，但反方不接受，認為必需要達成從未在魔戒的故事出現過才算抽出，卻忽略了FF十之二，也從未曾讓召換獸『從來不存在』過

這個討論串，可以用以下對話來比喻

甲說：我認為黑人應該享有人權
乙說：但是也有人不這樣認為，這不必爭啦

甲說：如果是這樣，我也要說白人也不必享有人權
乙說：我認為白人跟黑人兩者不可相提並論，因為白人跟黑人有膚色的差異性，所以黑人不必享有人權，但白人則可以。兩者不可相提並論。

甲說，但我不這樣認為，膚色的差異性，跟能否享有人權無關，跟是否同樣為人類有關，不管膚色的差異性如何，只要是人類皆可以享有人權。如果黑人不能享有人權，那白人也不能享有人權。
乙說：那你提出白人不能享有人權的證據出來，提不出來就是信口開河。

甲說：不必提出證據，你說黑人不能享有人權，你也提不出證據呀？
乙說：我有提出證據，也有很多人認為黑人不能享有人權，這就是證據。

甲說：如果這算是證據，那我也認為白人也不能享有人權，這也算證據囉
乙說：請你針對膚色的差異性來跟我討論，其它的部份我不想跟你多說。

挖塞!狂發三篇,而且篇篇都跟我最後談的東西無關... 最近寒流,你不會是麻辣火鍋吃太多了吧?

btw,我很早就沒再奢求你對你的論調提出任何證據了,你不用現在還舊事重提,說得好像我仍繼續要求你提出證據一樣...並沒有喔!反正你自己心安理得就好.

回到我前一篇再談的,我的看法總括來說,就是主觀看法不能違背客觀事實.

現任台灣總統是陳水扁,這是客觀事實,你不能主觀認定現任台灣總統是連戰,否則就違背事實.

現任美國總統是布希,這是客觀事實,你不能主觀認定現任美國總統是賓拉登,否則就違背事實.

魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定魔戒各集的劇情毫無關聯,否則就違背事實.

台灣霹靂火每天播的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定霹靂火每天播的都是不同的故事,否則就違背事實.

以上,大概就是這樣囉!

主觀看法不能違背客觀事實，但是藝術本主觀，因為它並不是科學，在客觀事實無法認定的狀況下，只能以主觀看法自由心證。有人認為魔戒不能刪除魔戒的要素是客觀立論，事實上那只是他的主觀看法，因為這並不是他說了就算。除非他能證明，藝術不能主觀的立論出來。

劇情要如何認定，才算是連貫，每個人主觀看法不同，有人認定魔戒星戰劇情連貫，但我認為魔戒星戰劇情不連貫，理由就是星戰123是黑武士成長與轉變成黑武士的故事，星戰456是他的兒子與黑武士的恩怨的故事，所以以我的標準來看，劇情不連貫。因為客觀事實無法認定，所以只能以主觀看法自由心證。

更何況，劇情是否連貫，跟魔戒光劍還有水晶的要素，能否刪除，並沒有絕對的關連。並沒有劇情連貫就不能刪除這種說法。就好像黑人能不能有人權，跟他的膚色無關，並沒有因為他是黑人，就不能有人權這種說法。

台灣霹靂火劇情連貫，但秦揚要是死了，故事照樣能掰的下去，看編劇要不要幹而以，很多港漫不就是這樣做嗎？所以魔戒第三部曲要是刪除魔戒，還是可以演下去。至於觀眾能不能接受，這並不是重點，也不是必要的條件。

煩不煩阿 !
才看這個討論串才沉下去沒幾天
現在又給你們吵出來了

我正好奇說這一串會延續多久勒 !

別介意 我只是路過的
你們繼續歐

我爸跟我說過一句話 : 狗叫累了就不會叫了 孩子哭一哭就會睡了
我現在最好奇的就是一隻狗可以叫多久


別介意阿 你們繼續 別管我阿

我好早以前就沒在談魔戒電影能不能抽掉魔戒的問題,都已經留給大家自由心證了,你沒必要不斷在這個問題打轉吧!不累嗎?

我現在只針對劇情連貫與否的部分發表一下看法而已,你不用一直把舊事挑起,那只會落入無限迴圈罷了.總之,劇情部分,你認為魔戒這三集的劇情彼此毫不相關,我認為魔戒這三集的劇情是連貫的.....就這樣,可以THE END了嗎?

沒辨法，因為您提到『魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的,這是客觀事實,你不能主觀認定魔戒各集的劇情毫無關聯,否則就違背事實.』也就是說，您意圖以我違背事實的罪名，封殺我的主觀想法。

我只是提醒您一下，您認為魔戒1,2,3部曲的劇情是連貫的，這是您的自由，但這是您的主觀想法，並不是客觀事實，因為藝術本主觀，藝術並沒有客觀事實這回事。