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天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
作者EANCK
是的,我指的就是管理 OCT/OVT/OTT/SCT/UVP.....的IC。

成本第一位的 PCB ,是指純刷完電路的PCB嗎?

大量採購下 ,Fan不是很便宜嗎? 一般7葉 12CM FAN,我這邊的資訊是 2~4 美元,
(更貴的也有,EX:安奈美的蝙蝠扇)
它可以排到第2名唷!

Yes...

FAN:
AVC 4028
價錢差不多你講得下限

MCU:
MICROCHIP
排第六位到第七位
除非有PMBus要求
不然通常是不會放的

另外變壓器也很貴
尤其是某些特殊設計的
     
      
__________________
初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2012-02-17, 12:44 PM #11
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天屎~加百列離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者EANCK
多謝狼大解惑,

我跟採購部門談及成本差異時,
被告知就PSU製造成本而言,
3路以上12V 約比 單路貴上 2~5 美金,
除了IC價差之外,
究竟還有貴在甚麼地方呢?

===============
2路12V的規畫,有著無發妥善利用每一分供電的缺點,
EX:顯示卡放哪一路都不對。

但為何此類產品這麼多?
而非升級成 3路以上12V 的規畫呢?

我目前收集到的資訊是消費者懂PSU的,根本不到0.1%,
所以根本不知道自己的錢花在甚麼地方;
而廠商投注成本卻礙於市場售價競爭,
不易完全加注在消費者身上。

另一點是零售市場很小,
做2路有時只是為了過特定安規,
在銷售業績考量下,400W~450W區間要做 3路以上12V ,
無疑是增加庫存砸自己的腳。

是這樣的嗎?


要多路,就是增設分流器(供OCP使用),PCB上也要有對應的Layout,且還要能承受足夠電流,分流器一般便宜常見有康銅絲、電感,比較貴的有精密型分流阻抗(阻值在0.002~0.005歐姆間),分多路主要就是提升用電安全,但是各接頭要分配清楚,使用者也不能矇著頭亂插,必須依照每路電流限制,不然很容易誤觸保護

引用:
作者EANCK
是的,我指的就是管理 OCT/OVT/OTT/SCT/UVP.....的IC。

成本第一位的 PCB ,是指純刷完電路的PCB嗎?

大量採購下 ,Fan不是很便宜嗎? 一般7葉 12CM FAN,我這邊的資訊是 2~4 美元,
(更貴的也有,EX:安奈美的蝙蝠扇)
它可以排到第2名唷!


之前測試ETASIS EPAP-S860,裡面採用的SANYO DENKI SAN ACE 120系列PWM風扇,價格就不低,買一顆就要20幾美金
目前還沒看到有PC用電源大手筆用德國PAPST的風扇(設備用電源倒是很多 )
 

此文章於 2012-02-18 12:09 AM 被 LSI狼 編輯.
舊 2012-02-18, 12:05 AM #12
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LSI狼離線中  
小欣欣
Major Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 新竹
文章: 143
真沒看過能賣超過1USD 的PWMIC....
舊 2012-02-18, 12:48 AM #13
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小欣欣離線中  
ALos
Advance Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 426
引用:
作者LSI狼
要多路,就是增設分流器(供OCP使用),PCB上也要有對應的Layout,且還要能承受足夠電流,分流器一般便宜常見有康銅絲、電感,比較貴的有精密型分流阻抗(阻值在0.002~0.005歐姆間),分多路主要就是提升用電安全,但是各接頭要分配清楚,使用者也不能矇著頭亂插,必須依照每路電流限制,不然很容易誤觸保護

有標示出哪一路是哪條線(接頭)的,相對來說,好像不多。



以下是最近,mail到 偉訓 (HEC) 詢問時所給的回覆。
--------------------------------------------
12V1.12V2的線材就是SATA線或IDE大4PIN接頭的線!
PCIE接頭也是供應+12V輸出!

電源有管理IC與主機板管理IC會溝通輸出配置
--------------------------------------------

小弟很清楚的詢問,想知道哪幾條線是12V1、12V2,甚至給了線材附圖。

回了這種看起來沒問題,卻是廢話的回應。 (還用"或"...)

也許客服專業知識訓練不足、也許工程師也不知道。

之後再mail詢問一次,就沒回應了。

所以.....換下一個廠牌吧。 (哪個品牌有標示才買。)

(電源製造商,卻是貼牌的客服品質)

此文章於 2012-02-18 01:12 AM 被 ALos 編輯.
舊 2012-02-18, 01:09 AM #14
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ALos離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者ALos
有標示出哪一路是哪條線(接頭)的,相對來說,好像不多。

以下是最近,mail到 偉訓 (HEC) 詢問時所給的回覆。
--------------------------------------------
12V1.12V2的線材就是SATA線或IDE大4PIN接頭的線!
PCIE接頭也是供應+12V輸出!

電源有管理IC與主機板管理IC會溝通輸出配置
--------------------------------------------

小弟很清楚的詢問,想知道哪幾條線是12V1、12V2,甚至給了線材附圖。

回了這種看起來沒問題,卻是廢話的回應。 (還用"或"...)

也許客服專業知識訓練不足、也許工程師也不知道。

之後再mail詢問一次,就沒回應了。

所以.....換下一個廠牌吧。 (哪個品牌有標示才買。)

(電源製造商,卻是貼牌的客服品質)


我目前看,只有安奈美、種子的『部分』型號有明確標示,
其它都要自己查或問,
提供這些資訊不是很基本嗎?

海韻的psu標示著『12v combo』,我也問過12v分路問題,
問12v1、12v2各分配哪些接頭,
結果答非所問 :
=============第一次問的回覆=============
您好:
330W
+12V1,+12V2可以互相share,只要+12v總耗電流不超過24A(288w),整套系統總耗電不超過330W就ok
380W
+12V1,+12V2可以互相share,只要+12v總耗電流不超過27A(324w),整套系統總耗電不超過380W就ok

=============第2次再問,順道加問各路保護機制,回覆如下=============

規格都是雙路,內部則只有一路
都有OVP,OPP,但是沒有單獨的OCP。

==========================
依照這位客服人員的答案,我不但明白了他們的專業,也明白了該公司產品的『精簡程度』,
海韻的產品我目前只買330w,更大瓦數的我一律買其它牌子。
(高昂的價位卻是一般等級的內容物。)
舊 2012-02-18, 10:32 AM #15
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EANCK離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者LSI狼
要多路,就是增設分流器(供OCP使用),PCB上也要有對應的Layout,且還要能承受足夠電流,分流器一般便宜常見有康銅絲、電感,比較貴的有精密型分流阻抗(阻值在0.002~0.005歐姆間),分多路主要就是提升用電安全,但是各接頭要分配清楚,使用者也不能矇著頭亂插,必須依照每路電流限制,不然很容易誤觸保護

之前測試ETASIS EPAP-S860,裡面採用的SANYO DENKI SAN ACE 120系列PWM風扇,價格就不低,買一顆就要20幾美金
目前還沒看到有PC用電源大手筆用德國PAPST的風扇(設備用電源倒是很多 )


我查了9G1212P4G03的specification
http://www.newark.com/pdfs/datashee...1212P4G03_A.pdf

發現轉速高達4100 rpm比較特殊,其它有甚麼特點讓它賣這麼貴呢?

一般80 plus psu採用的 12cm fan,成本價格是大約是落在甚麼區間呢?
舊 2012-02-18, 11:09 AM #16
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EANCK離線中  
ALos
Advance Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 426
引用:
作者EANCK
我目前看,只有安奈美、種子的『部分』型號有明確標示,
43
==========================
依照這位客服人員的答案,我不但明白了他們的專業,也明白了該公司產品的『精簡程度』,
海韻的產品我目前只買330w,更大瓦數的我一律買其它牌子...

至少有針對問題回復。

不像我這邊問A,卻回B,然後沒回應。

或許,我買的也是"規格雙路,內部則只有一路"吧

如此反而不用顧慮雙路的缺點嗎? 當單路用?

此文章於 2012-02-18 04:12 PM 被 ALos 編輯.
舊 2012-02-18, 04:10 PM #17
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ALos離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者EANCK
我查了9G1212P4G03的specification
http://www.newark.com/pdfs/datashee...1212P4G03_A.pdf

發現轉速高達4100 rpm比較特殊,其它有甚麼特點讓它賣這麼貴呢?

一般80 plus psu採用的 12cm fan,成本價格是大約是落在甚麼區間呢?


因為它是SANYO DENKI的PWM風扇

PWM風扇因為不是透過輸入電壓控制轉速,而是送入PWM脈波信號,由風扇內部電路改變轉速,所以比起一般常見的溫控電路,用改變風扇電壓來控制轉速的方式,PWM風扇可以有更大的轉速控制空間

IPC/伺服器用電源,為了可靠度,散熱比靜音要優先,所以風扇選用最高轉速較大者,並透過PWM進行大幅度轉速控制,可以很安靜也可以很暴力
部分台達機種也是採用轉速控制較寬廣的PWM風扇


引用:
作者ALos
有標示出哪一路是哪條線(接頭)的,相對來說,好像不多。



以下是最近,mail到 偉訓 (HEC) 詢問時所給的回覆。
--------------------------------------------
12V1.12V2的線材就是SATA線或IDE大4PIN接頭的線!
PCIE接頭也是供應+12V輸出!

電源有管理IC與主機板管理IC會溝通輸出配置
--------------------------------------------

小弟很清楚的詢問,想知道哪幾條線是12V1、12V2,甚至給了線材附圖。

回了這種看起來沒問題,卻是廢話的回應。 (還用"或"...)

也許客服專業知識訓練不足、也許工程師也不知道。

之後再mail詢問一次,就沒回應了。

所以.....換下一個廠牌吧。 (哪個品牌有標示才買。)

(電源製造商,卻是貼牌的客服品質)


可能機種太多或是有改版,客服自己都搞混
不過一般要自己看的話,除了拆電源,也可以看看黃線有沒有多其他顏色,一般大部分電源會採用黃線+條狀輔助色以供辨認12V迴路

引用:
作者EANCK
我目前看,只有安奈美、種子的『部分』型號有明確標示,
其它都要自己查或問,
提供這些資訊不是很基本嗎?

海韻的psu標示著『12v combo』,我也問過12v分路問題,
問12v1、12v2各分配哪些接頭,
結果答非所問 :
=============第一次問的回覆=============
您好:
330W
+12V1,+12V2可以互相share,只要+12v總耗電流不超過24A(288w),整套系統總耗電不超過330W就ok
380W
+12V1,+12V2可以互相share,只要+12v總耗電流不超過27A(324w),整套系統總耗電不超過380W就ok

=============第2次再問,順道加問各路保護機制,回覆如下=============

規格都是雙路,內部則只有一路
都有OVP,OPP,但是沒有單獨的OCP。

==========================
依照這位客服人員的答案,我不但明白了他們的專業,也明白了該公司產品的『精簡程度』,
海韻的產品我目前只買330w,更大瓦數的我一律買其它牌子...


海韻低階機種沒有獨立OCP已經不是新聞了,所以12V分路只是標好看的

引用:
作者ALos
至少有針對問題回復。

不像我這邊問A,卻回B,然後沒回應。

或許,我買的也是"規格雙路,內部則只有一路"吧

如此反而不用顧慮雙路的缺點嗎? 當單路用?


大部分電源都只有一組功率級,所以12V不管分幾路,都只有一個12V共同來源,除非要像新巨/CWT/PC Power & Cooling部分機種有多組功率級,這兩組12V才算完全獨立

沒有OCP,就無法發揮分路的保護特點,這時的分路顯得沒有意義

此文章於 2012-02-19 12:16 PM 被 LSI狼 編輯.
舊 2012-02-19, 12:11 PM #18
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LSI狼離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者LSI狼
海韻低階機種沒有獨立OCP已經不是新聞了,所以12V分路只是標好看的

大部分電源都只有一組功率級,所以12V不管分幾路,都只有一個12V共同來源,除非要像新巨/CWT/PC Power & Cooli...


我有個地方不懂,
opp不是和ocp屬於相同的功能嗎? 只是計算方式不同,
既然電壓已經控制在12v,此時若該路配有opp,
功能應該等價ocp吧?

按這這位客服人員的說法,
我的解讀是 12v在分路之後,2路各有opp,是這樣嗎?

=======
如果只有一個功率級又要做成多路12v,正確做法是否在每個分路上都要放一顆保護ic?
舊 2012-02-19, 11:12 PM #19
回應時引用此文章
EANCK離線中  
心心所向
Advance Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 440
引用:
作者ALos
至少有針對問題回復。

不像我這邊問A,卻回B,然後沒回應。

或許,我買的也是"規格雙路,內部則只有一路"吧

如此反而不用顧慮雙路的缺點嗎? 當單路用?


你答對了。

而且,OCP跟SCP二者,功能可是差很大。
__________________
0806xx 正式從天大地大XX大畢業~~
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121013 真的MP了,下一個該是什麼?
130928 $$/理想 選哪一個????
220503 跑去網通產業作一樣的工作😂

Final Solution for me.....
成為能軟能硬的工程師
舊 2012-02-19, 11:21 PM #20
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心心所向離線中  


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