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bonoc
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加入日期: Sep 2003
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作者jason01428
用途只有線上遊戲天堂2

另外請問有人能提供天2特效全開可以FPS60以上順順跑的配備嗎?

因為1年前組一台E8500 + R4850 512MB + 2G*2 DDR2 800的主機

跑天2全特效只有30FPS 某些場景只有15FPS

OS為XP SP3 32bit(RAM抓到3G)

第一組
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245561683490604.htm

第二組
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245562020171063.htm

這兩組只有CPU跟MB不同

請教各位大大該配哪一台

當初我也是肖想4核心能讓OLG跑順一點
(當然還有其它考量,至少多工的順暢程度讓在下滿意得不得了)

從2.8Ghz E6300升級成3.2Ghx Q6600
顯示卡不變:8800GTS/640MB

經過快二年的思考,3D OLG的瓶頸倒底在哪裡?

因為網路上對於OLG需求配備的討論有限...粗略分為二類:

1.非常看不起OLG,只要看到有人問為啥OLG跑不順,
就會丟出:啊不就是程式寫得爛,不就是拿FPS引擊換個材質推出的垃圾
沒有對OLG特性最佳化,畫面還比crysis爛~根本不值得玩

結論:讓我知道OLG和單機遊戲的設計取向是不同的,但對我的配裝沒有幫助

2.全部用最好的,雖然他本人實測過還是順不到哪裡去,但結論是有幫助
最好用四核心,RAM加到4G,次頂級的顯示卡(老二原則),萬轉硬碟(讀取材質快些)

結論:讓我知道配備要用好一點...但..這點我好像在爬文前早就知道了..(汗...)

所以,爬文的收獲很有限,只好從自己敗家和實際玩遊戲時的經驗閉門造車來推敲

以下,不專業也沒有公證力..純粹是在下一點點小心得:

排除引擊真的寫得很差的遊戲(例如第x封印),真的什麼配備都跑不順
(在某些特定情況下,在下用C2D 2.8G + 8800GTS,可以每秒3FPS動彈不得)

以在下玩過二個較具代表性的遊戲
以下皆以1920x1200解柝度下遊玩

1.R2
該遊戲畫風類似Crysis(限風景部份),大量運用HDR及其它(不詳)技術
在光影及水面表現相當逼真,野外風光美不勝收
但在無開AA/AF下,附近無玩家,FPS只有4x~5x張
開了4xAA降到2x~3x張,關掉垂直同步約略增5張,助益不大

此類遊戲在下歸類為較耗顯示卡效能的遊戲

由於很多是CPU使不上力的工作,除非是世代性的增強(P4->C2D)
否則對於FPS的助益,同世代CPU的頻率提升遠低於同世代顯示卡等級的提升

2.全世界最多人玩的WOW
畫質對於從小被日式畫風荼毒的我們,真不是差,一個字可以盡述
只能在沈浸在浩瀚世界觀及極龐大內容後,習慣(麻痺)了,可以視而不見
進而漸生好感?

該遊戲FPS對於"垂直同步","視線內玩家人數"非常敏感

當我一個人飛翔在一望無盡的樹海上眺望遠端層峰時(北裂境),FPS約9x~有時可以破百

但一到人多的大城市(達拉然),FPS會掉到4x~5x

進到25人任務副本時(封閉地城),當大家絕招全開滿天風雪,流星雨,火球術,會掉到1x~2x

以上皆為"關閉"垂直同步時的數值

開啟垂直同步會有多慘烈?簡言之,減半!(大概數值,請勿深究)

野外4~5x,城裡2x~3x,副本內亂箭齊發時我曾看過個位數的..

此類遊戲,乍看多邊形少,貼圖粗糙,特效少,卻意外吃效能?
在下把它歸類於較吃CPU
效能瓶頸的順序為 1.CPU 2.顯示卡 3.硬碟

從效能驟減的情況下,不外乎是人多/物件效果多的情況
從它的行銷策略及實際觀察圖像構成可以發現

1.為符合最多使用者需求,CPU效能高的一定比GPU效能高的USER多
設計走向以CPU運算為主,GPU稍次

2.遊戲中可發現,畫面構成盡量減少多邊型使用,
大多利用材質色調深淺不同來造成立體的錯覺及華麗感
僅在少部份特效使用曲面/煙霧等耗能特效

加上玩家人人客製化外型及紙娃娃系統,每個人的裝備都不一樣
無法使用顯示卡的"變形複製"功能來唬弄
雪上加霜的是每秒鐘同時數十種特效滿天飛舞,
又是隨機發動,無法像單機FPS可對特效做總量控制,達成不LAG的目的

所以造成該遊戲在不同情況FPS落差很大的窘境

但從以上觀察

提升該遊戲在大量物件時FPS的方法,首先是提高CPU頻率以應付大量物件運算
本人用同頻率雙核/四核實測,相差無幾,不支援是殘酷的

其次是顯示卡(等級),超頻不會差太多,但運算單元較多會有很大的幫助
另外,關閉特效也能達到順暢效果,但需要CPU運算的部份不會少很多,
故CPU很強,顯示卡中下可順暢在魔獸是成立的

最後是硬碟的速度/搜尋時間(這點存疑,也可能與VRAM及貼圖速度有關)
先前提到的特性-同時間隨機發動大量技能
由於有十種職業,數百種技能,不可能把所有可能用到的材質預讀存進RAM裡
導致人多+技能多時,需要被CPU/GPU運算的資訊來不及被送進去
造成遲滯感

===================
以上其實都是廢話...

下面才是正文..

如果要讓我重新選擇一遍(純遊戲機)

我會挑:

1.能上4Ghz的雙核CPU及散熱系統
2.中等主機板
3.260GTX以上單卡單核顯示卡(250GTX包含以下不考慮)
4.4GB RAM

目前用3.2G的四核在跑,我真的覺得可以再順一點
無奈四核難超,超得上去我也無力壓制它的熱量
能用4G的CPU 跑~應該又是另一個境界

為何顯卡挑N社?在遊戲綁很大的情況下,尤其是OLG,西瓜偎大邊的效應是很可怕的
雖然A社開AA效能強大,但在連不開AA都跑不順時,你也不會想開AA了

一開始我開4XAA及垂直同步玩魔獸,順!
但等我等級夠跟副本時..我關了AA
等我等級更高能跟大型副本時...我關了垂直同步..

玩了魔獸的感想是:這麼醜的遊戲都這麼吃效能!
往後出的OLG真是讓我不敢肖想(加上世界大廠BLZ的優化功力應該不會太差....

所以~假如還沒組好,真的要組純遊戲機

I7玩遊戲真的沒C2D/Q強,AMD可惜上不了超高頻
主機板再高階也不會影響遊戲效能太多...夠超就好
4核真的...我入手一年多..真的覺得它對我遊戲幫助不大..
再二年我也不覺得它跑得動當時4核優化的遊戲..(真的很殘酷)
那時候對4核優化的遊戲,相信又是大怪獸一枚 = ="""

次世代的東西,讓次世代的東西去搞就好..

這是我從PII 450一路升級的感想....
     
      
__________________
只看得見別人在過爽日子嗎?

什麼時候努力讓自己過得爽一點呢?
舊 2009-06-23, 11:04 PM #11
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bonoc離線中  
Raistlin
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Raistlin的大頭照
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 克萊恩
文章: 275
引用:
作者bonoc
...
以上其實都是廢話...

下面才是正文..

如果要讓我重新選擇一遍(純遊戲機)

我會挑:

1.能上4Ghz的雙核CPU及散熱系統
2.中等主機板
3.260GTX以上單卡單核顯示卡(250GTX包含以下不考慮)
4.4GB RAM

...

I7玩遊戲真的沒C2D/Q強,AMD可惜上不了超高頻
主機板再高階也不會影響遊戲效能太多...夠超就好
4核真的...我入手一年多..真的覺得它對我遊戲幫助不大..
再二年我也不覺得它跑得動當時4核優化的遊戲..(真的很殘酷)
那時候對4核優化的遊戲,相信又是大怪獸一枚 = ="""

次世代的東西,讓次世代的東西去搞就好..

這是我從PII 450一路升級的感想....


這是今年在PCDVD看到最中肯的心得分享了!
這篇文章實在值得另開一篇主題.
 
舊 2009-06-24, 01:21 AM #12
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Raistlin離線中  
a23919763
Senior Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 1,129
引用:
作者bonoc
當初我也是肖想4核心能讓OLG跑順一點
(當然還有其它考量,至少多工的順暢程度讓在下滿意得不得了)

從2.8Ghz E6300升級成3.2Ghx Q6600
顯示卡不變:8800GTS/640MB

經過快二年的思考,3D OLG的瓶頸倒底在哪裡?

因為網路上對於OLG需求配備的討論有限...

分析得相當好~小弟也同意玩線上遊戲首重CPU效能,我的經驗也是要是會因為人多而產生LAG時,通常是卡在CPU的運算能力而不是顯示卡,但我沒再加以深入分析,因為我也不知道遊戲中人物跟風景所需要的運算方式有何不同......
舊 2009-06-24, 02:21 AM #13
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a23919763離線中  
bonoc
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bonoc的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中
文章: 1,495
引用:
作者a23919763
分析得相當好~小弟也同意玩線上遊戲首重CPU效能,我的經驗也是要是會因為人多而產生LAG時,通常是卡在CPU的運算能力而不是顯示卡,但我沒再加以深入分析,因為我也不知道遊戲中人物跟風景所需要的運算方式有何不同......


一般的流程是
1.CPU讀取多邊形的頂點,丟給GPU構成線/面/剃除看不見部份後向CPU要貼圖材質
2.CPU讀取材質丟給GPU把圖貼上多邊形骨架

這個流程有點久了..可能流程有變(或有誤)
不曉得現在顯卡能不能直接跟硬碟要材質圖而不經過CPU

但多邊形應該還是需要CPU運算...

多邊形越多,畫面越細緻,越沒有菱菱角角的感覺

但CPU的工作也越重

所以後來GPU發展出只要給它幾個頂點,GPU就能根據那幾個點生出曲面
甚至自己生出更多頂點,形成更多多邊形,不假CPU之手

如此一來即可達到減輕CPU負擔,同時增進畫質

DX9~DX10很多都是在實作這些東西,不靠CPU也能讓畫面越來越逼真

然而這些技術,也有人稱它為"巧妙的詐術"
因為其實以當時的效能根本跑不出那種畫面,於是以一些取巧的方式讓它看起來好像那樣

但在無法取巧的地方,效能的瓶頸便浮現

最簡明的就是數量,又剛好可以套用在OLG上

假如有100個人~同樣外觀,使用同一種技能,以現在的技術,稍做取巧即可優化順暢

但現在是100個人.每個人5官有10種變化,身上有13個裝備套件變化,可以有25種姿勢變化
加上隨機從800種技能中選1種同時施放

二個例子即可了解"量"的差異有多大

也就可以理解何以早期許多遊戲不願加入紙娃娃系統,
每個人一樣一樣,頂多分5個種族2種性別

原因就是對玩家系統負擔過大,對網路流量的需求也暴增

所以,目前加入紙娃娃系統的遊戲結果粗分為三:

1.技巧性分散人群,限定人數地城/增加人氣城鎮
簡化人物多邊型:LAG輕微,精細度為人垢病

2.限定距離內才可視玩家=醫頭不醫腳,到了熱門區域大爆滿,一樣LAG
不然就是只能看見離自己幾步內的玩家,相較於偌大的城鎮顯得不自然也冷清

3.根據距離,越遠的玩家多邊型越精簡,但做法複雜,成本高又耗時
不是製作大量不同距離的模組,就是開發智惠型模組變形引擊
在在都是不符合成本及時效性的作法(對OLG而言)
而且..萬一人群靠在一起,一樣大lag

所以....既然廠商在用了各種取巧的方法後還是無法完美解決問題

在下認為,用CPU硬幹是最快,最省事的途徑
(僅限瓶頸在CPU的遊戲..)
__________________
只看得見別人在過爽日子嗎?

什麼時候努力讓自己過得爽一點呢?
舊 2009-06-24, 04:14 AM #14
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bonoc離線中  
a23919763
Senior Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 1,129
引用:
作者bonoc
一般的流程是
1.CPU讀取多邊形的頂點,丟給GPU構成線/面/剃除看不見部份後向CPU要貼圖材質
2.CPU讀取材質丟給GPU把圖貼上多邊形骨架

這個流程有點久了..可能流程有變(或有誤)
不曉得現在顯卡能不能直接跟硬碟要材質圖而不經過CPU

但多邊形應該還是需要CPU運算...


...

大概有點初步的概念了,就是說CPU先給圖形中的頂點,然後GPU根據這幾個比較重要的點來繪圖,接著再CPU決定材質,GPU負責貼材質吧。

感謝您詳細的說明 ^^d
舊 2009-06-24, 05:16 PM #15
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a23919763離線中  
LHL
Regular Member
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 台灣
文章: 60
Lightbulb

http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245975666343230.htm

哪位先進可以看一下,我這組ok嗎?
__________________
CPU:Intel Skylake I7-6700K
MainBoard:ASUS MAXIMUS VIII GENE
Memory:Kingston HyperX Predator DDR4-3333 8G*2
HardDisk:Intel 535 240G + SEAGATE Enterprise NAS HDD 3TB
COOLER:Thermalright Macho120 SBM
VGA:EVGA GeForec GTX 670
LCD:DELL U2415
CASE:CoolerMaster Silencio 352
POWER:Corsair RM650i
MOUSE:Logitech MX Anywhere 2
PC Speakers:Logitech Z-4
DVD_RW:Lite-on iHAS524
WebCam:Logitech QuickCam PRO 5000
舊 2009-06-26, 08:22 AM #16
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LHL離線中  
jason01428
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jason01428的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 231
引用:
作者LHL
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245975666343230.htm

哪位先進可以看一下,我這組ok嗎?


這篇的結論都告訴你要選PII X4 955了

你怎麼還是選Q9550

建議換X4 955吧

除非你想當凱子被坑(國外Q9550大約$7000台幣

而且微星X48C那張沒了 這張新的也沒比較好

Q9550更不值得買了

以下是小弟最後決定的組合 昨天已經下訂了

http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245936870039953.htm

顯卡因為賣完了 我請店家幫我另外調貨 用的是MSI 4870 1G
舊 2009-06-26, 09:00 AM #17
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jason01428離線中  
LHL
Regular Member
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 台灣
文章: 60
Question

我想問一下,為什麼我看這張X48怎麼比P45版子還要便宜?
X48不是比較高階嗎?
謝謝!
__________________
CPU:Intel Skylake I7-6700K
MainBoard:ASUS MAXIMUS VIII GENE
Memory:Kingston HyperX Predator DDR4-3333 8G*2
HardDisk:Intel 535 240G + SEAGATE Enterprise NAS HDD 3TB
COOLER:Thermalright Macho120 SBM
VGA:EVGA GeForec GTX 670
LCD:DELL U2415
CASE:CoolerMaster Silencio 352
POWER:Corsair RM650i
MOUSE:Logitech MX Anywhere 2
PC Speakers:Logitech Z-4
DVD_RW:Lite-on iHAS524
WebCam:Logitech QuickCam PRO 5000
舊 2009-06-28, 06:17 PM #18
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LHL離線中  
2006重返PCDVD
*停權中*
 

加入日期: Sep 2006
文章: 597
2.5W =2.5瓦.
W=瓦,W=萬
舊 2009-06-28, 09:28 PM #19
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2006重返PCDVD離線中  
CLK-240
Regular Member
 
CLK-240的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: H.C
文章: 91
引用:
作者jason01428
用途只有線上遊戲天堂2

另外請問有人能提供天2特效全開可以FPS60以上順順跑的配備嗎?

因為1年前組一台E8500 + R4850 512MB + 2G*2 DDR2 800的主機

跑天2全特效只有30FPS 某些場景只有15FPS

OS為XP SP3 32bit(RAM抓到3G)

第一組
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245561683490604.htm

第二組
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1245562020171063.htm

這兩組只有CPU跟MB不同

請教各位大大該配哪一台


真巧我也是天2的一份子,天2遊戲要跑的順作業系統我覺得不建議使用32bit的WIN XP,自從改用VISTA 64bit記憶體由DDR800x2 4G增加到x4 8G守門人傳時黑屏的等待時間大幅縮短變得非常快,特效全開逛奇岩城很順也不會有Lag的情形發生.至於大型的攻城戰,領地戰,推BOSS等...會發生Lag不完全是個人電腦的因素,遊戲公司的伺服器和網路品質也是元兇之一.CPU OC 3.6G跟未超頻幾乎沒甚麼2樣,感覺上你目前的配備已經是很OK了.

目前配備是E8400,技嘉4850 512MB,DDR800 2Gx4.
P5Kpro,萬轉暴龍+WD320G
舊 2009-07-01, 04:15 AM #20
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CLK-240離線中  


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