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OZHHC
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加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
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作者呆子饅頭
嗯 !? 我似乎錯過某一討論串 ???
但您提出的該文論點怎麼看都不像是結論 , 反而像是基於某些條件下的片面情況 ... ... ...

因為照這種邏輯來看 , 那P5Q、P5Q Pro或是P5QL-E的設計還真是萬中無一的好板 ,
其他-E、-Premium甚或是Formula真不曉得是哪個功力不夠設計的 , 上了一堆電容不過增加成本、搞噱頭罷了 ,
怎麼還真的會有人去買 !?

拿8相做產品的包裝 , 卻因價格 / 定位差異 , 原本單顆的電容微法值就不高了 , 數量還縮水一半 ,
饅頭不認為這樣的差異可以無視 , 只覺得ASUS是否開始在學習技嘉的行銷手段罷了 `

電容都是並聯一起share loading的,今天供電相數增加,所需的充電時間自然就會減少,電容的需求也就因此降低。

單顆電容法拉值比較低是因為富士通的超長壽5000hr固態電容的規格本如此,但不論怎麼說壽命也還是普通日系固態電容的2.5倍長。饅頭兄要批之前我會建議先請貴公司把相數增加,電容也換到5000hr超長效電容後再討論會比較恰當。

高階板子因為賣得貴,為了賣相問題,除了特異功能以外本來就會多撒料增加豪華感。(用不用得到是一回事,爽度的確是可以得到提昇,如MOSFET散熱片等等大都是因為這個原因而上的)

以行銷手段來看華碩還不如某廠在日本宣傳時刻意把在自家板子正放的情況下,同時將競爭對手的板子倒過來放,影響熱導管效能後宣示自己的VRM溫度比競爭對手低的手段強烈吧(笑)
     
      

此文章於 2008-07-29 11:37 AM 被 OZHHC 編輯.
舊 2008-07-29, 11:29 AM #11
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呆子饅頭
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 蒸籠
文章: 1,149
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作者OZHHC
電容都是並聯一起share loading的,今天供電相數增加,所需的充電時間自然就會減少,電容的需求也就因此降低。

單顆電容法拉值比較低是因為富士通的超長壽5000hr固態電容的規格本如此,但不論怎麼說壽命也還是普通日系固態電容的2.5倍長。饅頭兄要批之前我會建議先請貴公司把相數增加,電容也換到5000hr超長效電容後再討論會比較恰當。

高階板子因為賣得貴,為了賣相問題,除了特異功能以外本來就會多撒料增加豪華感。(用不用得到是一回事,爽度的確是可以得到提昇,如MOSFET散熱片等等大都是因為這個原因而上的)

以行銷手段來看華碩還不如某廠在日本宣傳時刻意把在自家板子正放的情況下,同時將競爭對手的板子倒過來放,影響熱導管效能後宣示自己的VRM溫度比競爭對手低的手段強烈吧(笑)

誠如您所言 , 多相供電的實質是減輕單相的負載,但同時也有提高電容充電的能力,電容獲得充裕的來源 ,
才能為CPU提供更穩定的電力 , 而非相數增多了就以此為由將電容數縮水 ;
另外再怎麼長壽都不代表不會爆 , 更何況預估的使用壽命與運作時能提供的實際電量是兩碼子事。

以P5Q、P5Q-E來說 , 同是採用富士通561 , 6顆與12顆的微法值差了一半 , 對前者而言8相不過是個美麗的包裝 ,
根本沒能充分產生作用 , 以上是饅頭的想法 ...

回到您的論點來看 , 似乎認為8相 + 6顆富士通561搭配確實很夠用 , 所以更進階的MB灑料純粹看爽的 ?
只要相數做出來了 , 就不管其他的搭配是否真的有發揮這樣的設計了嗎 ?
(您說的那個MOSFET散熱片饅頭覺得是很重要的 , 之前客戶報修技嘉的MB時 , 有些MB出廠就沒加裝了 ,
結果PCB該區熱到變色 , 有時回件的備品該區也有變色的情況 , 就變成我被噴口水了 ` )


PS.
1. 目前退伍待業中 , 不想回原量販門市待 , 所以還沒有所屬公司抬頭可以掛 ...
2. VRM的那個測試與網友反應之前還在小學守衛室時有請認識的業務轉寄給他家老大了 , 這沒啥好笑的 ,
每個人都有品牌喜好 , 但饅頭不會因此把問題忽視 !!
 
舊 2008-07-29, 01:09 PM #12
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OZHHC
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加入日期: Dec 2002
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作者呆子饅頭
誠如您所言 , 多相供電的實質是減輕單相的負載,但同時也有提高電容充電的能力,電容獲得充裕的來源 ,才能為CPU提供更穩定的電力 , 而非相數增多了就以此為由將電容數縮水 ;另外再怎麼長壽都不代表不會爆 , 更何況預估的使用壽命與運作時能提供的實際電量是兩碼子事。

以P5Q、P5Q-E來說 , 同是採用富士通561 , 6顆與12顆的微法值差了一半 , 對前者而言8相不過是個美麗的包裝 , 根本沒能充分產生作用 , 以上是饅頭的想法 ...

回到您的論點來看 , 似乎認為8相 + 6顆富士通561搭配確實很夠用 , 所以更進階的MB灑料純粹看爽的 ?
只要相數做出來了 , 就不管其他的搭配是否真的有發揮這樣的設計了嗎 ?
(您說的那個MOSFET散熱片饅頭覺得是很重要的 , 之前客戶報修技嘉的MB時 , 有些MB出廠就沒加裝了 ,結果PCB該區熱到變色 , 有時回件的備品該區也有變色的情況 , 就變成我被噴口水了 ` )

...

電容不只是看容值,同時也必須連同「耐壓值」一併列入考慮。
富士通的5000hr電容本身的容值較它廠的小些,但耐壓值卻是大了許多(6.3V,遠高於普通日系電容的2.5V)更何況固態電容你是要它怎麼爆...

電容可以的話當然越多顆越好,只是相數越多差異就越小罷了。隨著相數的增加,其實真的要以實際需求來看的話,因為切換速度過快,甚至可以做到「一顆電容都不用上」的境界。
主機板的供電線路追求的是穩定的供電(意旨曲線越接近直線越好),試問如果多放幾顆普通固態電容就搞定了,那幹嘛開發更多相供電,用什麼高級電感跟電晶體呢?

MOSFET散熱片只有在VRM溫度高時才有存在意義(而且溫差也不大,搭配CPU風扇在吹時更是風扇直接散熱效果好過有散熱片),熱導管之所以會把導管拉到MOSFET,並將齊蓋住並不是為了幫MOSFET散熱,而是找個空間增加鰭片,透過把熱導到MOSFET上方的鰭片,幫助北橋散熱。
舊 2008-07-29, 01:35 PM #13
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呆子饅頭
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加入日期: Oct 2003
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作者OZHHC
電容不只是看容值,同時也必須連同「耐壓值」一併列入考慮。
富士通的5000hr電容本身的容值較它廠的小些,但耐壓值卻是大了許多(6.3V,遠高於普通日系電容的2.5V)更何況固態電容你是要它怎麼爆...

電容可以的話當然越多顆越好,只是相數越多差異就越小罷了。隨著相數的增加,其實真的要以實際需求來看的話,因為切換速度過快,甚至可以做到「一顆電容都不用上」的境界。
主機板的供電線路追求的是穩定的供電(意旨曲線越接近直線越好),試問如果多放幾顆普通固態電容就搞定了,那幹嘛開發更多相供電,用什麼高級電感跟電晶體呢?

MOSFET散熱片只有在VRM溫度高時才有存在意義(而且溫差也不大,搭配CPU風扇在吹時更是風扇直接散熱效果好過有散熱片),熱導管之所以會把導管拉到MOSFET,並將齊蓋住並不是為了幫MOSFET散熱,而是找個空間增加鰭片,透過把熱導到MOSFET上方的鰭片,幫助北橋散熱。

基於採用了富士通的此款電容 , 耐高壓、超長壽也理所當然的成為主要賣點 , 但不變的現況是微法值偏低 、供電量也隨之下降 ,
另外饅頭一開始也有說過 , 只是建議挑進階一點的款式 , 因為這系列在友站也有不少前輩愛用、甚或PO文分享的 !!

或許您認為相數增多了可以忽略電容數 , 但存在P5Q、P5Q-E兩者間確實的差異讓人無法接受這樣的解釋 ,
更何況這兩款在設計上並沒有很大不同 , 也還沒 "接近" 您說的「一顆電容都不用上」的境界 , 因此精簡掉電容的動作讓人覺得格外顯眼。

或許是之前技嘉在炒作相數、某位超死忠的同事又一直拿這來煩我 , 饅頭寧可要紮實的相數、電容數以及夠大的供電量 ,
也不願接受高相數的包裝下 , 卻有著被精簡的電容數 ... ... ...
舊 2008-07-29, 07:33 PM #14
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OZHHC
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作者呆子饅頭
基於採用了富士通的此款電容 , 耐高壓、超長壽也理所當然的成為主要賣點 , 但不變的現況是微法值偏低 、供電量也隨之下降 ,
另外饅頭一開始也有說過 , 只是建議挑進階一點的款式 , 因為這系列在友站也有不少前輩愛用、甚或PO文分享的 !!

或許您認為相數增多了可以忽略電容數 , 但存在P5Q、P5Q-E兩者間確實的差異讓人無法接受這樣的解釋 ,
更何況這兩款在設計上並沒有很大不同 , 也還沒 "接近" 您說的「一顆電容都不用上」的境界 , 因此精簡掉電容的動作讓人覺得格外顯眼。

或許是之前技嘉在炒作相數、某位超死忠的同事又一直拿這來煩我 , 饅頭寧可要紮實的相數、電容數以及夠大的供電量 ,
也不願接受高相數的包裝下 , 卻有著被精簡的電容數 ... ... ...

VRM在電容前就已經是直流電了。VRM電容的存在意義在於補「瞬間抽載」時造成壓降過大導致Vcore供應不足而導致不穩。當供電相數增加後,由於切換速度快,瞬間抽載造成的影響相對的變得很小,因此這種用來補瞬間抽載用的電容的存在意義因此減低。也因為如此,在高相數的設計上相對的其實電容本來就不需要那麼多顆。扎實用料不是只看電容,是看整個供電線路的整體能力而定的。

這是線路設計上的差異,並沒有實際的對與不對與好與不好,只有實用與不實用的差異。
上到滿當然視好的,只是要吃得了那麼多才有意義。(就如同你大推的板子沒有用到更多相供電一樣,消費者一樣可以反推說為什麼只會上電容,甚至最近主打的幾張板子用的DrMOS還是它廠在P35初期就玩過的東西)

以上回答與你與你所謂的「好煩我朋友」分享囉。

此文章於 2008-07-29 08:29 PM 被 OZHHC 編輯.
舊 2008-07-29, 08:24 PM #15
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作者OZHHC
VRM在電容前就已經是直流電了。VRM電容的存在意義在於補「瞬間抽載」時造成壓降過大導致Vcore供應不足而導致不穩。當供電相數增加後,由於切換速度快,瞬間抽載造成的影響相對的變得很小,因此這種用來補瞬間抽載用的電容的存在意義因此減低。也因為如此,在高相數的設計上相對的其實電容本來就不需要那麼多顆。扎實用料不是只看電容,是看整個供電線路的整體能力而定的。

這是線路設計上的差異,並沒有實際的對與不對與好與不好,只有實用與不實用的差異。
上到滿當然視好的,只是要吃得了那麼多才有意義。(就如同你大推的板子沒有用到更多相供電一樣,消費者一樣可以反推說為什麼只會上電容,甚至最近主打的幾張板子用的DrMOS還是它廠在P35初期就玩過的東西)

以上回答與你與你所謂的「好煩我朋友」分享囉。

MSI不玩相數遊戲 , 且該上的料都有一次到位 , 不會出一堆款式擾亂視聽 , 也不會同型號經常莫名改版 ,
更何況加入有價值的設計哪需要商確 ? 再者ASUS還不是跟在技嘉之後也跳下水打相數戰。

另外一下子說上到滿當然是好的 , 一下子又說高相數 + 電容數少才紮實 , 看來怎麼說都一定要護住P5Q中下級的款式就對了 , 畢竟ASUS這次費盡心力讓人感覺佛心來的 ,
也如同您一開始說的進階型號多撒料 , 只是為了賣相問題、增加豪華感 , 照引言的邏輯看來就是不實用了 ~ (反正台灣市場吃不下那麼多量 , 講再難聽也沒差)

既然您都這樣表示了 , 那就這樣吧 ~ (反正咱們對這檔事看的角度一直不同)

PS.
那是前同事不是朋友 , 請不要插手幫忙做升級好嗎 ? 他只要有外盒有打技嘉MIT + 很多電感 + 全固態電容就覺得天下無敵了 ... ... ...
舊 2008-07-29, 11:07 PM #16
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小壞蛋
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象
舊 2008-07-30, 01:19 AM #17
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hpu
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 海景小居
文章: 1,128
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作者OZHHC
這是線路設計上的差異,並沒有實際的對與不對與好與不好,只有實用與不實用的差異。
上到滿當然視好的,只是要吃得了那麼多才有意義。(就如同你大推的板子沒有用到更多相供電一樣,消費者一樣可以反推說為什麼只會上電容,甚至最近主打的幾張板子用的DrMOS還是它廠在P35初期就玩過的東西)

OZHHC沒提我還沒想到
ASUS早在P35時代的Blitz Extreme就玩過DrMOS
一直搞不懂MSI晚了人家一年半前的設計
為何還可以拿出來作為行銷強推的重點?

電容迷思在版上已經很少看到了
我相信呆子饅頭兄這樣學識淵博的版友不會不知道為什麼
身為MSI的死忠粉絲的您也一定不會像技嘉那樣
用低劣不實的說法批評打擊對手的產品才對啊

話說各網站在討論MSI P43/45板子的網友,真的非常非常少
只有討論MSI哪一張顯示卡又率先跳水的消息比較多...
__________________
「人生就是不斷地放下,真正讓人難過的不是失去,而是沒能好好的道別。」
舊 2008-07-30, 04:15 AM #18
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 海景小居
文章: 1,128
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作者呆子饅頭
MSI不玩相數遊戲 , 且該上的料都有一次到位 , 不會出一堆款式擾亂視聽 , 也不會同型號經常莫名改版 ,
更何況加入有價值的設計哪需要商確 ? ...

我倒是建議呆子饅頭兄不妨另開個討論串
弄個對照測試比較一下MSI雖然在相數上不如ASUS
但是不論是省電、效能、價格上都遠勝ASUS同型MB
版友們會更容易瞭解MSI的板子是多麼的優秀了!

另外我不是很建議MSI出太多不同型號的板子
一來研發團隊人力有限,二來公司是否有這麼大的口袋可以百花齊放?
萬一銷量不好拖垮公司,消費者又少了一個可選擇的廠牌

至於該上的料一次到位,我更是建議像華碩既然弄了個富士通的5000hr電容
MSI就來個6000、7000hr,散熱片有多大就搞多大
就算是像我這樣對硬體只知一二的門外漢
都知道該選擇MSI的主機板啊...
__________________
「人生就是不斷地放下,真正讓人難過的不是失去,而是沒能好好的道別。」
舊 2008-07-30, 04:26 AM #19
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zohar
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加入日期: Nov 2006
文章: 3,946
感謝OZHHC大的詳細解釋 ,也對於某大得不可理喻感到錯愕
都把原因講得清清楚楚了,最後卻丟下一句「看來怎麼說都一定要護住P5Q中下級的款式就對了」
某大護盤MSI真的是很徹底,徹底到為了維持MSI的神主地位把其它廠商貶到地上踩

MSI不會出一堆款式擾亂視聽?
那P35 Neo2-FR跟P35 Platinum只差在一個大而無用的Cooler是怎麼回事?
P35 Neo3為什麼還出了沒熱導管的P35 Neo3和有熱導管的P35 Neo3-FP?
為什麼還有一個原本預計要裝在P35 Neo3上的EFI BIOS最後卻另外搞一張EFINITY(用的板子是P35 Neo3)?

小弟認為挺某廠商是沒問題,但挺到完全無視自己喜歡廠商的缺點卻拿放大鏡檢視其他廠商就很莫名其妙了

此文章於 2008-07-30 05:53 AM 被 zohar 編輯.
舊 2008-07-30, 05:51 AM #20
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