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大昌
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大昌的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 挖西呆巴狼
文章: 1,754
引用:
作者redring

請問這引擎有什麼不良的地方嗎?
平常開車習慣不快不飆,幾乎是每天開,快一年也沒什麼異常
只是買快一年就出2.4的...有點遺憾......



來個不負責轉貼(怕被情結者攻擊 )~
給你參考一下
這是我在一個虧妹的交友網站看到一個男性網友日記裡寫的

引用:
作者?
[你買toyota的車我就跟你絕交]我朋友星ㄟ講的很認真
我們班全都是汽修底子出來了
為什麼不買toyota的車 我來慢慢解釋給你聽
當初我家老ㄟ一直說買altis好
老實說跟他說到已經無力
他就是會跟你說toyota的品牌形象好
我真的搞不懂好在哪裡
我承認我以前還滿喜歡toyota這牌子的
也承認他的車毛病還滿少的
但這都是過去事
2000年後toyota
是非常可恥的一個品牌
車賣的最好 零件卻也偷很兇

我們來談談結構問題
高三時 我在某間toyota原廠實習
師父跟客人說
[toyota的結構比Honda好很多 所以我選擇來toyota做]
他所說的結構是工字樑(牛擔)加直樑
而civic k6 k8結構只有牛擔並沒有下直樑

沒錯
撞車時那支直樑會發揮潰縮作用
但真正大撞的時
有沒有那支直樑
好像已經沒什麼差了
不知道各位還記不記得國產mondeo的****
把車懸掉在好幾公尺高空
瞬間放下讓車頭撞地面
撞完後車頭不但沒有嚴重毀損
車門還可以打開
我相信當時各大車廠沒一家敢這樣做
為什麼 Ford mobdeo敢這麼做
因為他前底盤結構用的不是牛擔
是井字樑
井字樑的強度比牛擔好太多了
但成本也比較高
直到這幾年
才慢慢被採用
對於正面撞擊的承受性
強上很多

focus 馬3 civic8 就連最新出來的新lancer 都用了井字樑
altis?
別鬧了
賺最多的車廠
擔然是要越省
才能賺更多錢阿
altis用的還是工字樑加直樑

我不是說用工字樑不好
而是每間車廠都已經採用井字樑的同時
你toyota還用工字樑
不覺得可恥吧
那是一班消費大眾不懂得車輛結構
toyota吃人厚厚還用這種結構
toyota的品牌形象在哪裡
你們真的覺得toyota是間出產好車的車廠嗎?
對altis結構很有信心的人
可以叫他開altis跟civic8對撞看看
看誰引擎會縮到檔火強裡面去


再來談談後懸吊系統
focus 馬三 civic8 后輪都同為雙A臂結構
就lancer 那種懸吊因該算多連桿的
不管如何這四台車都是用獨立懸吊系統
只有altis
他用拖曳臂懸吊
我記得我第一次把altis撐起來時候
看到那后懸吊傻眼了
vios yaris 用拖曳臂很正常
你一台中型房車用這種懸吊
是太摳了還是怎樣
重點是你還出有配空力套件的Z版
彷彿告訴車主這是有台運動性的車
明明就操控不好了
如果車主胚到出事誰要負責


toyota的引擎大都是yamaha設計的
其實我對yamaha的引擎還蠻感冒的
他的引擎都有個特性
曲軸潤滑不良
油底殼通過本體到達汽缸頭的油到過小
幾年前有看過別人做過重機引擎應力分析的報告
車款包括 鈴木 本田 川崎 山葉 日本四大車廠
報告結論是 本田雖然馬力最小 應力角度設計最佳
鈴木馬力最大 應力設計角度倒數第二
應力角度設計最差的山葉


雖說本田馬力最小 但並不代表他不會做大馬力引擎
來看看Doohan GP 500時期 到羅西RC211V 馬力都是大的驚人 直到近幾年才北
Ducati超越
B16系列B18C K20A F20C
每顆引擎都是小排器量就能炸出大馬力
本田宗一郎 再還沒創立HONDA之前
曾過開過一間專門做活塞的公司
因為品質好後來被豐田買走
我同年紀的人可能都還不知道
本田以前還玩渦輪引擎
已故冠軍車手SEENA
所屬的 麥拉輪 V10雙渦輪引擎是本田提供的
HONDA 對引擎製作的功力非長強
本田技研不是隨便說說的

之前玩重機
就常常聽人家說yamaha的車不耐操或什麼之類的
HONDA比較耐
雖然山葉引擎應力結構設計不佳
還有一個問題是出在於機油
山葉引擎最好是要加他的專用油
油品要求很高吧
不然久了油道容易堵塞
這問題最常發生於計程車上面
通常都延遲換機油
油品又不在乎用很爛的
然後機油到堵住
黑抖吃不到油
鳥仔嚴重磨損
再來就不用說下去了....................................

toyota 原廠從美孚1號 到esso再來不知道有沒有
沒有一支是專用油
還真不知道台灣去哪裡生專用油
Prmieo 之前的4sfe跟 3sfe就比較沒這問題
不過這兩顆引擎用超久的
真的是有夠不要臉
一定要等到環保法規驗不過了才要換引擎
還有toyota的頂級的配備
你可以把那些配備去材料行問一問
根本就沒那些錢
我覺得買頂級的都是[判阿]

不過話說回來
toyota也是有優點
他的車真的很好開
方向盤很輕
坐起來很舒服
很省油
只是我個人覺得車子的本質在於行
所以這些對我來說跟本不重要
操控好是第一要件
所以T牌的優點我根本不需要
豐田的品牌形象就是毫無品形象可言
曾經看過一本書
那是寫關於BMW的
有段提到TOYOTA的車沒有自己的DNA
也就是說他只是毫無目地的追求流行
呼應消費者的需要所生產
毫無自己的特色

還有東瀛五大車廠當家跑車
SKYLINE GTR .NSX .SUPRA .RX7 GTO
撇開GTO太重根本沒人完
還有RX7不是這個等級的
SUPRA根本就沒啥特色
除了大排器量的優勢
雖然也是四輪雙A臂

但FR配置再這等級就是不討喜
而且賽到測時
SUPRA是最慢的
有次看到一支影片
裡面是黑呎開NSX TYPE-R
那個日本高速賽到名子我忘了
那場比賽第三名
第一跟第二是大小蠻牛
第三名以後全是些馬力比NSX大多的歐系跑車
如M3 911 F430


來談談別家車廠吧
三菱是一家很屌的車廠
從一開始代號4G92引擎
何後來96VIRAGE搭載4G93引擎
這些引擎都是十幾年的老引擎
後來一千六百西西LANCER改換成了4G18
本體雖然是跟4G92一樣
可是汽缸頭鳥仔卻有所不同
4G18剛出來時雜誌上還寫這是新引擎
事實上他比4G92扯
因為他是20幾年前的產物了
中華三菱會用他完全是因為省成本
4G18這引擎只要跑有一定里程數
鳥仔聲音就非常大可以說是無解

順代一題
COLT這台車現在搭載的還是這顆引擎
還有CVT變速箱
再04年以前的LANCER可以說十萬公里必掛
04年以後就解決不再有這問題
三菱版件偷很兇
只不過新出來LANCER讓我很驚訝
不僅前面用井字樑
後面懸吊連結部分也用整擔的
這種設計跟FOCUS 馬3一樣
提供車台後半部有更佳的車體剛性
講到這點CIVIC8就輸了

不過新LANCER真正剛性如何
還是要看最後車子出來後打家的評價
因為中華三菱的組抓品質還滿糟糕的
不知道現在有沒有改善
NISSNA組裝品質很扯
點焊的機器手臂非常老久
間隔不依就算了
連深淺也不依
曾經聽過一個再幫人做生產線規劃的人說
之前去裕隆幫他們做機器手臂機台校正
每次都是用到機台沒辦法再校正了才換
早就該汰換的東西還硬撐
有TENAN版件因為點焊不良而發生異音
原廠處理方式更扯
點機油
讓他摩擦沒聲音
如果機油摩擦完怎麼半
就再點阿
有廠處理方式真是好棒阿


馬自達跟福特版件都沒啥偷
用料很實在
我也考慮過FOCUS
只是FOCUS真的太重了1.8馬力又太小
真的太重拖
馬三又沒有1.8這等級
基本上這兩車廠再電係比較容易出問題
其實還有一個原因讓我無法接受
就是這兩台車引擎揭是YAMAHA設計的= =
沒辦法阿我對YAMAHA的引擎有陰影

順代一題
前幾年我師父騎XJR1200 騎到活塞環溶化
活塞卡死整台車縮剛 我師父才差點因為這樣大摔
事後看那顆引擎根本就沒有地方漏油
整個就很詭異
我對YAMAHA引擎有陰影不是沒原因的
不過相信那麼多年了
YAMAHA引擎因該越做越優
不過嚴格來說
這兩台車的操控已全遠廠來講
可能要比CIVIC8來的優一點
如果要論改裝的話
可能本田CIVIC8底盤所下的功夫會比較有利
像F:caster R連趕接羊角那快是鋁合金不品
可是看出本田對CIVIC的用心


本田也不是沒缺點
CRV還發生過壓縮機會爆掉的問題
我的CIVIC8引擎腳有異音
換過之後就沒事了
組裝廠的烤漆品質有那麼一點不好
其他大致上是還好
CIVIC8性蠻憂的
操控雖然到極限是偏向推頭那種讓我有點失望
他還是有不小的過彎極限再
引擎算還可以
雖然開慣渦輪增壓車的我
馴完車後
油門一拜
感覺車好像停再原地步動一樣
不過跟同級車比都有還不賴的加速
而且跟FOCUS比 還可以一路放喔 哇哈哈哈
較重手的方向盤這點我很喜歡
我不喜歡很輕的方向盤
還有他能提供很好的路感
以及平價車前麥花成式懸吊最優的車頭指向性
這可是以前我LANCER換了EVO三腳架改臂震器都比不上的
還有他的臂震組尼界於歐洲車跟日本車之間
所以會略遜餘FOCUS 跟馬3也是正常的(馬3跟FOCUS是一樣底盤)
不過這樣有個好處
他再彎中有絕佳吸震能力
有空會再搞一篇專門寫CIVIC8的紀錄
包含照片影片之類的
打這篇花滿多時間的
有北懶
自己不知道再累啥
     
      
__________________

此文章於 2007-10-08 04:12 AM 被 大昌 編輯.
舊 2007-10-08, 04:04 AM #11
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大昌離線中  
大昌
Master Member
 
大昌的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 挖西呆巴狼
文章: 1,754
他打很多~一共兩篇文章..第2篇已經有點對不上你的問題.那我就不貼了..(真的落落長 )


我很佩服這傢伙以自己的經驗來陳述這麼多
跟很多其他地方看到的論文都在引述誰誰誰講的`某某人的曾經..比起來~我很欣賞這傢伙的用心
 
__________________

此文章於 2007-10-08 04:10 AM 被 大昌 編輯.
舊 2007-10-08, 04:08 AM #12
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大昌離線中  
台灣啤酒500CC.
Master Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 2,005
車...是買來開的..不是買來撞的...
如果自己開車白目...啥車都一樣...
如果多注意行車狀況而預先採取動作....
我的331都很耐撞...起碼...都人家撞我...我沒啥問題..
後車...問題不小.....


目前...WISH..BENZ...都只有破水箱而已..我只換個改裝P11的後保...
以結構強度跟其他材料的運用搭配來看...
越強的有時候死的越慘...重點在於...
你撞對位置了嗎....
__________________
舊 2007-10-08, 05:29 AM #13
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台灣啤酒500CC.離線中  
屋頂上的黑貓
Senior Member
 
屋頂上的黑貓的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 黑心領域
文章: 1,157
井字樑跟工字樑也非絕對...
至少小弟開的E34 系列就是採用工字樑設計...
不過一個是前驅一個是後驅...
這應該就有差了...XD
__________________
所謂的品味呀...
  就是用錢砸出來的玩意兒...
舊 2007-10-08, 07:10 AM #14
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屋頂上的黑貓離線中  
a8628
Golden Member
 
a8628的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 以勤的大腿上
文章: 3,187
引用:
作者redring
就是跟流行嘛.......

不過路上新款卡美麗到是也一狗票....
開過友人的307CC感覺還蠻不賴,只是法國車.......



亂入一下~~~

現今獅子牌 307 是AL4 變速箱嗎? AL4這顆變速箱也是以爛出名的.
記得206 及99' 以後的406 2.0 都是搭配它
__________________
假如沒有妳的允許,不能說「愛」,
那麼,至少我可以說「喜歡」。
是的,我喜歡妳 這一回,不請求妳的原諒。

舊 2007-10-08, 07:28 AM #15
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a8628離線中  
6666allen
Major Member
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 青雲路
文章: 296
引用:
作者大昌
他打很多~一共兩篇文章..第2篇已經有點對不上你的問題.那我就不貼了..(真的落落長 )


我很佩服這傢伙以自己的經驗來陳述這麼多
跟很多其他地方看到的論文都在引述誰誰誰講的`某某人的曾經..比起來~我很欣賞這傢伙的用心

剛剛看完大昌兄轉貼,小弟有興趣想看續篇,
如方便的話,能pm我原出處嗎?
謝謝了
舊 2007-10-08, 07:35 AM #16
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6666allen離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
不曉得樓主要的是SUV還是MPV?因為對台灣人來說休旅車這個名詞定義的挺模糊的,從Wish到CRV都可以用休旅車來認定,我就當作是SUV好了,2.4大多跨過90萬這個門檻,像是CRV跟鈴木的JP2.7低價款,兩邊比較起來我會比較考慮CRV,這個考量純粹是稅金與維修上的考量,如果真的不能超過90萬,那就選擇CRV2.0款好了,會比較經濟省油~~

CRV:
1.外型新穎好看
2.排氣量剛好是1.8-2.4的稅金
3.國產車零件會比較容易取得與便宜

JP:
1.排氣量大扭力大
2.正牌越野車具有良好越野能力
3.日本製造組裝
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2007-10-08, 08:02 AM #17
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P&W離線中  
左非
*停權中*
 
左非的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北不是我的家
文章: 730
引用:
作者redring
真有買休旅車的必要嗎?

要省油絕對不會贏過普通四門轎車

要空間
請問開車出門的一半次數都有用到那麼大的空間嗎?
路上一堆都是一個人開著跑

大多數人追流行罷了


無論是一般道路或是高速公路,都蠻討厭跟在休旅後頭,

萬一塞車,跟太近這樣就不能查看前方的狀況
休旅車本身視野好,但是其他用路人呢?

+1...

路口轉彎紅線處~只要是休旅車停
一律打110來開單~

一台這麼大台停在那~跟本看不到主幹線來車

開死這些小王八蛋
舊 2007-10-08, 08:56 AM #18
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左非離線中  
ALTIS
Power Member
 
ALTIS的大頭照
 

加入日期: Jun 2005
您的住址: 新竹縣 新豐鄉
文章: 509
WISH 69.80萬∼88.80萬
CRV III 77.90萬∼88.90萬 2.4版 95.90萬

這二台都不錯 看要SUV還是轎式休旅
RAV4要在等等
舊 2007-10-08, 09:22 AM #19
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ALTIS離線中  
jv44
*停權中*
 
jv44的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 新店溪邊
文章: 58
休旅車? 在開過克萊斯勒的Town & Country這台MiniVan後, 管他是頭又大HSIM (我看過有一台後面的WISH貼反)或是米字必須的虱目魚都開不順, 3.3L的馬力雖非最強但是滿載7個大人油門還是很輕鬆, 空間規劃也很人性化, 不過缺點是3.3L很貴又耗油
給台啤, 我也是開331, 雖然已經是十多年的老車, 但是引擎還是很有力, 曾經與計程車司機在聊, 他說他以前也是開331, 他那跑40萬以上的引擎還很不錯沒什麼問題, 要不是其他組件已經爛到不想修理, 他還想繼續開
舊 2007-10-08, 10:40 AM #20
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jv44離線中  


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