其實市面上很多書，裡面的作法及該如何面對的心態大家早就知道了
只是再作包裝或做一些整理，以及加上一些作者的話
重點還是在於看的人會不會去執行罷了

PCDVD的網友最厲害了，一下子就看穿別人是嘴炮大王。

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作者 wt ( 大惡魔 = =+) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有M型社會的八卦嗎？
時間 Mon May 28 23:31:15 2007
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※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
: 大前研一 這個人是趨勢家 還是神棍啊？

其實我之前也不覺得大前研一多強，直到前陣子看到他的經歷
立刻讓人肅然起敬!

黃色字看得懂就懂，看不懂就算啦~

大前研一小檔案

　　1943年／生於福岡縣，在橫濱長大，父親為軍人。
　　1951年／中學IQ檢定測驗中取得216的高分。
　　1956年／進入尊重學生個性、強調學生自主性的濱濱翠嵐高等學校，大前在高中時代幾乎不去上課，若去學校都是為了到學校練單簧管。

　　1968年／取得東京工業大學大學院原子核工學科碩士。
　　1970年／取得麻省理工學院原子力工學博士學位。
　　1972年／擔任經營顧問公司McKinsey ＆ Company,Inc.日本支社長、亞太地區總公司董事長。
後略......

1.那個年代核工非常熱門
2.McKinsey是全美MBA票選最想進入公司第二名，第一名是Google

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.233.164
推 ebin: 麥肯錫 (唈!媽~~我知道耶~~~) 05/28 23:31
推 mingchan:麥肯錫有在台大辦過幾次人才招募的說明會 05/28 23:32
推 Jasy:原來中文叫麥肯錫 ... 05/28 23:33
→ ufoon: 好像很屌 05/28 23:33
推 ericrobin:13歲進高等學校... 05/28 23:34
推 irwin8417:McKinsey男性MBA學生最想進去的公司,高盛也不差啦 05/28 23:33
→ weijohng:2年拿博士......超強 05/28 23:34
推 japan428:不是讀書多 學問就大 05/28 23:34
→ ufoon: 有錢屌才會 05/28 23:35
→ mingchan:McKinsey屌的程度不是ufoon可以知道的 05/28 23:35
→ livewater:鄉民眼中只有天大地大 05/28 23:35
推 ufoon: 屌 05/28 23:37
推 wrqet:是個很會想的傢伙! 05/28 23:36
推 to2:可怕的是畢業兩年就有這種職位吧 MIT念兩年拿博士也是很可怕 05/28 23:37
推 ckai1983:麥肯錫 能幫助各國政府解決全球暖化嗎? XD 05/28 23:36
推 mingchan:不會 但是幫過德 英 澳洲 阿根廷 Mexico政府建立 05/28 23:38
推 irwin8417:推樓上..... 05/28 23:39
→ mingchan:公營事業民營化改革…在全球有四十多個研究中心 05/28 23:39
推 wt:補個資料來源 http://0rz.tw/8d2GU 05/28 23:40
推 rainwalker:不想造神。不過這人很厲害，我同學跟他做過案子，有聽 05/28 23:40
→ rainwalker:過一些他的事蹟與工作方式。 05/28 23:41
推 mingchan:麥肯錫做的是對企業全面性規劃跟重整 05/28 23:42
→ mingchan:以資產顧問來說 受僱用之後月薪5千美金起跳 05/28 23:43
推 pommpomm:畢業沒多久就能進麥肯錫，那真的挺屌的!他真的很愛創名詞 05/28 23:42
→ mingchan:不是台灣企管畢業生的兩萬八新台幣能比的ˋ(′_‵||)ˊ 05/28 23:43
→ Jasy:在美國五千美金很多嗎? 05/28 23:44
→ mingchan:哪在美國…在台灣啊 05/28 23:45
推 Dasein:月薪5000 年薪就6萬了 05/28 23:45
→ Jasy:不是要戰　是考量物價後好像還好耶 ... 05/28 23:45
推 irwin8417:朋友是神人 20歲LSE雙碩士畢業 去年在高盛薪水+bonus 05/28 23:45
→ Jasy:原來是台灣分公司阿　屌!! 05/28 23:46
推 Caesar1011:年薪6萬而已嗎?我聽到的資料是年薪12萬美金@@ 05/28 23:46
推 to2:看一下他的職位吧 這種人真是天才中的天才 05/28 23:47
→ Jasy:不過在美國薪資水準呢? 05/28 23:47
推 mingchan:要看什麼顧問 麥肯錫網站有列一堆職位都各不相同 05/28 23:47
→ irwin8417:300萬台幣 今年團隊又被挖回去麥肯錫 薪水X1.5倍 05/28 23:47
推 mingchan:大前研一剛進麥肯錫 日薪150萬日幣 換算現在約35萬台幣 05/28 23:50
→ mingchan:而且那是70年代的事情 05/28 23:51
推 Jasy:35萬新台幣 .....................Orz　 05/28 23:53
推 mingchan:一個人日薪抵別人年薪( ￣ c￣)y▂ξ 05/28 23:54
推 irwin8417:大前研一 曾經幫華航重整,似乎看不出什麼改變 05/28 23:55
推 ckai1983:XD.. irwin8417 有資料嗎? 05/28 23:56
推 ckai1983:XD.. irwin8417 有資料嗎? 05/28 23:56
推 rockido:華航進步很多好唄 05/29 00:06
推 irwin8417:大前研一在1990前後 幫華航重整,之後還是掉了6架 05/29 00:10
→ irwin8417:從1959~1989華航 掉了5架 重整後到現在共掉架 05/29 00:12
→ irwin8417:抱歉打太快了 6 05/29 00:13
推 rockido:1970~1989就掉了7架了 05/29 00:16
→ rockido:而且飛機失事跟航空公司的組織重組有相關性嗎 囧 05/29 00:17
推 irwin8417:麥肯錫是做企業全面性規劃重整 05/29 00:23
→ irwin8417:難到機師,維修訓練 不包括在裡面嗎? 05/29 00:23
推 rockido:麥肯錫會算到人機對抗(名古屋空難)的情況嗎? 05/29 00:28
→ rockido:應該這麼說 系統的Bug不見得麥肯錫都能精準預測吧 05/29 00:29
推 irwin8417:名古屋空難一開始飛機進場就高於正常高度 05/29 00:32
→ irwin8417:是否 跟駕駛員本身有關係(訓練方面) 05/29 00:33
→ irwin8417:早在名古屋空難發生前半年 airbus就有發函以及影片 05/29 00:35
→ irwin8417:告知人機對抗的情況 還有處理方式 05/29 00:36
推 rockido:航空版在這事件有很詳盡的解說 05/29 00:35
→ rockido:還沒翻譯完 就發生事件了吧 05/29 00:37
→ irwin8417:只有一個教官翻譯當然翻譯不完 難道這個不重要嗎? 05/29 00:38
→ IHD:華人世界 只有皇帝的飛機重要! 總統的不知道? 中正的一定重要! 05/29 01:18
推 isaacwu974:大前的時薪早超過5萬美金...他在書裡說的 05/29 08:31
推 nightcatman:原子力工學讓我想到某研究所... XD 05/29 19:00
推 tahikuro:樓上是說無敵鐵金鋼 05/30 00:51

作者 Jacoby (努力學習英文...) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有M型社會的八卦嗎？
時間 Tue May 29 03:47:59 2007
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說到大前研一...我大學時代經濟思想史剛好做過他的分析報告...

雖然已經過了好幾年..有點忘記...(糟糕..暴露出年齡了..=.=)

但對於他的特質還是印象蠻深刻的....

首先..他的觀察能力非常好...能接受新的事物..

所以他跟一些永遠死守的陳舊觀點的學者不同..

但也因此..他的觀點看法常常在改變...

就以中國來說..大家對他最有印象的著作應該是中國出租中跟中華邦聯兩本

但其實他早期並不是很看好中國......

最開始他對中國的看法是十分悲觀的...認為中國終將崩潰....

然後等到2000年左右..那時候世界學者一窩瘋在瘋中國的時候...

他看到了中國的潛力..但是仍然對共產制度不表樂觀..

因此仍然認為中國會因為外資勢力的介入..而造成最後分裂的結果....

但結果後來中國快速發展...逐漸朝世界第一經濟體系邁進..

簡直像一個黑洞吸納世界各地多餘資金...

因此過了幾年..他反而認為中國有機會吸納全東亞的經濟體系...

形成一個大東亞共榮圈...以至於後來的中華邦聯都是如此..

他的觀點雖然常常改變...但他卓越的觀察能力...

倒是能夠將當時的一些情況給完整的分析描述出來..

因此雖然他試圖扮演的經濟預言家的角色並不十分成功...

卻不影響他在學界的聲譽...

況且..他與其說是個經濟學家或是企管學家..倒不如說是個社會學家比較適合..

因為他的許多觀察..並非只屬企管或是經濟方面的問題..更多其實是屬於社會現象及演變..

而他自己本人也如此認為...

不過我對他印象最深刻的一點..

就是他從小就非常的突出....

用了非常短的時間一路拿到了當時最熱門的原子能(也就是核能)博士..

進了人人稱羨的日立的核能研究中心去從事核能方面的研究..

(當時日本想自己蓋核電廠)

但當大前研一看到當時社會的反彈聲浪與研究的技術..

然後判斷核能日後終將變成一個大問題而無法有長足的發展..

因此他斷然放棄他原子能博士的稱號以及人人稱羨的工作

縱身投入完全陌生的企管顧問領域中....

姑且不論他是否真如他所自吹自擂的觀察力那麼強...

但試想..多少人能夠有這種決心...

能夠在28歲的時候..只因自己判斷該領域未來的成長空間有限....

就將自己歸零...完全的放棄過去多年來所學到的專業以及人人稱羨的工作..

重新投入一個陌生的領域..從頭學起....

我覺得..這才是最令我贊嘆的地方.....

能夠預見未來的趨勢的確是擁有大智慧....

但能夠只因相信自己的判斷...

而放棄自己目前所擁有的一切去投入不確定的未來....更是需要絕大的勇氣...

而且..事後證明他不僅判斷正確...即使投入一個全新的領域..

他依然能夠用別人十分之ㄧ的時間迅速爬到頂端...=.=

他只用了一兩年的時間...就爬到麥肯席日本分公司的董事....

這..真的只能讓我大呼"~~~神人樣~~~"

ps:如果真的對大前研一這個人有興趣的話..可以去看"思考的技術"一書..

這本書有大半部份其實有點像他的自傳....

雖然內文有過分自吹自擂的嫌疑...但是還是十分精采...

--
寫一寫想要翻以前的書來佐證一下...才發現大三交完報告以後...

把所有大前研一的書都借給正學妹...結果她就沒有還我了...

終於有理由打電話約她出來了....不過都畢業4年以後才打電話過去要書會不會怪怪的

不要把我當成怪學長阿....哈哈.....╮(￣▽￣") ╮


--
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◆ From: 218.170.50.80
推 JohnHopkins:我看到"大東亞共榮圈"突然笑出來........ 05/29 03:48
→ JohnHopkins:靠妖 學妹的圖呢 05/29 03:49
推 Technician: 靠妖 學妹的圖呢 05/29 04:13
推 landice720:電話給我∼我來要∼ 05/29 04:56
推 baboosh:沒圖還說這麼多 05/29 05:23
推 Pinker:圖勒？（伸） 05/29 05:34
推 tetsuro:圖咧？？？？？ 05/29 07:43
推 jack1018:大東亞共榮圈?? 唉! 05/29 09:02
推 woochen: 靠妖 學妹的圖呢 05/29 10:20
推 verdant:發文不附圖 05/29 10:28
推 kamishiro:此風不可長.... 05/29 12:05
推 muiris:我看到大東亞共榮圈感覺怪怪的 05/29 16:11
推 nightcatman:就這篇文章前半段來看...這人根本就是糗爺嘛... 05/29 19:03

作者 isaacwu974 (東港老禿驢) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有M型社會的八卦嗎？
時間 Tue May 29 12:23:09 2007
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反駁那個人提出的證據 其實完全舉錯數據了

他舉的是家戶所得 不能表現個人所得的分佈情形

請問中產工人的爸爸、失業在家的哥哥、跟高收入的弟弟 全家住一塊

在圖上會看見什麼? 會看見這家人位在圖的中央。 富爸爸窮小孩 窮爸爸富小孩

當然會覺得中間部分沒顯著減少 因為大部分家庭貧富成員平均就落在中間嘛


另外 家庭所得要考慮家庭有收入的人口數

陳家年所得分配是40萬 王家一年有80萬 所以王家比較富裕嗎??

不是 通常是因為王家的夫妻是雙薪家庭 多了一份薪水收入 並不是薪水比較高

另一戶張家年所得分配120萬 在最前面15%了 可能是因為兒子長大了也在工作


再來 就算我們根據BLOG作者提供的數據來看

單就戶數來論述是不對的，過去10年3個階級的戶口數都在成長，總共增加了10萬戶左右。

所以單就不同年度、落在相同所得的家戶數目比較 是沒意義的 比不出是否有M型社會

有意義的是比同一年度、各階級所佔的比例 然後再比較歷年來各比例增減的情況


倒數第2張圖剛好有我們需要的訊息，

富裕家庭在2000年前，比例就一直處在增加的態勢，2000年一度中挫，然後持續上升至今

貧窮家庭在2000年前比例略為減少，2000年突然大幅上升，最後維持跟10年前差不多

中產階級卻是從10年前一路減少至今，這張圖也可看出中產階級比重的確在陷落。

雖然沒看到窮人增加得比富人快 但已經可看見貧、富兩極的區塊漸漸在成型


BLOG作者認為 "貧窮家庭比例略少、中產家庭比例下降、富裕家庭比例增加，怎麼看都是

欣欣向榮。不但沒有「Ｍ型社會」，反倒是部分中產家庭變成富裕家庭……那麼到底那些

掛著「正義」招魂幡的胡說八道所為何來？ ... " (結論後半段與主題無關)




作者認為『怎麼看都是欣欣向榮』，真的是這樣嗎?




如果你下載他提供的EXCEL檔來看 把10年份的資料通通做出來 用肉眼就可以看出

從表格左邊數過來低收入家庭 1st、2nd、3rd、4th ...

過去10年的所得 大抵上處於下降走勢↓ 2005年收入比10年前還要更少

而從右邊數過來10th、9th、8th、7th ... 所得過去10年走勢卻在不斷上升↑


這個不知作者會怎麼看? 我的結論也是右邊的人比左邊的更加有錢 貧富差距正在增加...~


整個來說，我覺得除了窮家庭比重增加幅度不如預期以外，其餘蠻符合大前的預測。

窮家庭比重沒增加，可能是取樣方法造成的結果(作者取65萬及125萬做為分段)，

可能有些窮人被劃進中產階級的區塊裡了，有些中產階級又被劃入富人的區塊裡了


最後，M型社會，是一項趨勢預言，是趨勢! 並不是結果論述，大前是預期未來，

M型社會不是指目前的情況，只要朝著的這個走向走，就已經證明大前獲勝了。

並不需要在2007年的現在就滿足下面這兩個命題:

『Ａ、「中產」這組家戶數成長率， (1.)不但低於零 (2.)並且長期、顯著地落在最下方。
(1.)小於零表示中產組的比例第ｔ期相較第ｔ-1期減少；(2.)趨勢必須長期呈現，才能顯
示的確有某種因素主導了變化。

Ｂ、「貧窮」、「富裕」這兩組家戶數成長率， (1.)不但高於零 (2.)並且為了滿足「貧
窮化」的指控和幻想，「貧窮」這組的曲線必須長期、顯著地位於「富裕」上方。(1.)大
於零表示富裕組和貧窮組的比例，第ｔ期相較第ｔ-1期增加；(2.)單純看見所得中段的家
戶數減少，並不能解釋什麼。可能是前段班的中產家庭向上提升，也可能是後段班的中產
家庭向下沈淪。 』


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◆ From: 59.117.160.90
推 compression:大家只關心自己的荷包..其他就留給社會和經濟學家吧~ 05/29 12:24
推 WangLauG:反正要負責就對了 05/29 12:24
→ jakevin:陳家跟王家 是暗喻嗎 XD 05/29 12:25
→ WangLauG:come,lihon 05/29 12:26
推 hahano:推你一個認真有道理! 05/29 12:27
推 tuoba:我判斷，你寫的比較正確 05/29 12:27
推 whackup:瑪瑛玖難到不用負責嗎? 05/29 12:29
→ yongqing:認為沒有M型的，該不會是因為他家很有錢，所以他不覺得M 05/29 12:31
推 tuoba:美女M很讚阿 05/29 12:34
推 kittyman:但是台灣以前的統計數據難道就不是家戶所得嗎？ 05/29 12:43
→ kittyman:重點是要拿家戶來比家戶 個人比個人吧 05/29 12:45
→ julia66:這篇文章得1000銀 05/29 13:29
→ muiris:直接end我相信有M型社會= =因為政府學者不可能去普查 05/29 15:57
→ muiris:拿200x年的資料都沒用啦~看台灣路邊攤賣吃的最近越來越多 05/29 15:58
→ muiris:就知道..日子有比10年前景氣嗎?有錢的越有錢，窮的越窮 05/29 15:59
→ gelee:寫這麼多，要貼的人都會選擇型忽略啦 05/29 16:59
→ gelee:之前我也寫過那blog哪裡不合經濟邏輯，還不是沒人理又OP 05/29 17:00
推 budwe:這麼好的文章不推不行 05/29 17:07
推 dachura666:推 05/29 20:39

作者 wbson (Empirical Mass Hysteria) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有M型社會的八卦嗎？
時間 Tue May 29 18:55:19 2007
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直接用這個該X的部落格作者從主計處的原始資料整理出來的數據
再用主計處物價年增率來修正所得到的結果
什麼戶數什麼都不要管他 反正我們只是從十分位數看分佈的情形
數字會說話...科科

年 1st 2nd 3rd 4th 5th 6th 7th 8th
1997 286,162 502,393 641,100 758,784 867,756 989,654 1,136,132 1,315,154
1998 278,008 488,221 628,441 760,718 878,806 995,347 1,130,482 1,313,530
1999 283,451 487,030 641,726 771,809 884,132 1,010,795 1,153,192 1,331,396
2000 283,776 480,048 627,931 757,072 869,710 993,377 1,138,513 1,333,968
**** 少2萬6 少5萬4 少5萬4 少5萬5 少4萬3 少4萬2 少3萬8 少2萬6
2001 257,184 426,048 573,975 702,548 826,970 950,787 1,101,682 1,307,479
2002 262,822 442,578 589,623 706,132 825,391 942,921 1,095,216 1,282,965
2003 260,664 438,693 579,708 715,928 824,242 946,419 1,109,249 1,302,447
2004 248,241 434,326 579,832 712,015 835,506 972,750 1,109,361 1,293,873
2005 249,653 419,980 566,639 690,898 819,139 948,992 1,093,341 1,283,842
total 少3萬7 少8萬2 少7萬4 少6萬8 少4萬8 少4萬1 少4萬3 少3萬1
(跟97年相比)

年 9th 10th
1997 1,600,628 2,442,730
1998 1,592,302 2,458,963
1999 1,613,135 2,519,832
2000 1,621,808 2,475,622
**** 少2萬1 多10萬5
2001 1,600,948 2,570,176
2002 1,617,136 2,573,847
2003 1,632,990 2,563,872
2004 1,616,586 2,500,682
2005 1,594,104 2,475,241
少7千 多3萬3

這個數字我就不多加解釋了....(我自己看了也嚇一跳)
收入最高的10th這九年來家戶年收入也只增加了大約上班族的月薪
真是好欣欣向榮啊
(想到另外一個部落格版主(他的連結裡面也有這個該X的部落格版主)的不放留言版的理由)

有沒有這些這些傢伙的八卦阿，他們是算是某種御X學徒嗎？
(孔子很想殺的某個人、雷雨夜......)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.96
→ fanrei:你錯了，那個blog作者算是蠻死忠的KMT吧 05/29 19:01
推 goodhao1:孔子想殺的那個也罵DDP吧? 05/29 19:05
→ nightcatman:一樓 要反駁就針對數據反駁吧 05/29 19:05
推 wbson:1F 可以來點八卦嗎？ 小人願聞其詳 洗耳恭聽 05/29 19:09
→ fanrei:呃，回一下這篇最後二句話不行嗎 05/29 19:09
→ guest001:一樓的以為這樣扯就可以提高那篇blog的可信度嗎 05/29 20:57
→ guest001:下次乾脆說某文史工作者算是死忠的KMT好了 05/29 20:58
推 gelee:管他哪一檔，曲解經濟學理就該吐嘈 05/29 22:36

學妹的圖呢? (伸手)
XD

社會經濟學..
每個人都是一本活生生的參考書^^

其實呢我個人也讀過大前研一的一些書,
我覺得拿來參考, 消磨時間倒是不錯.
-----------------
我會這樣講, 是因為我認為不論是讀誰的著作,
也不論那個著作是名家, 還是初手的執筆,
最重要的是讀過後, 然後去思考, 去判斷哪些你可以拿來吸收.

這樣說好了, Minence曾發表中國商隊(鄭和)有去到美洲大陸,
縱使後來大部分證據都表明當初那個研究是錯誤的,
但那也不乏是一個非常有趣的論題, 其中很多論點方向值得思考.
--------------------
同理可證, 就算快樂學, 或OFF time學不合乎某些現實遭遇,
但其中的道理跟精華可以擷取出來, 進而轉化成自己適用.

枇杷美酒夜光杯, 我可以轉化成水晶淡茶陶瓷杯,
東西與形容方式換掉了, 但其品嘗的心境不變.

當然啦, 如果麥克兄覺得那本書你實在很難接受, 那也不要勉強.
就像我無法接受當初新學友參考書, 而改用斷層掃描的道理一樣,
挑喜歡的就好^^

麥克兄你好~ 改天FG見~ 哈哈.

這老頭本來就嘴砲專家
不然本來核工的
怎麼到麥肯錫

而且還是唱衰專家
本來不是M型社會的
被他老人家大力推廣
還真的變M型社會了

M型社會的形成不是大前唱衰唱衰就會形成的
他也不過是個普通人,沒辦法影響億萬人的行為

但我同意你,他是嘴砲專家,而且是成功的嘴跑魔人
他的年收入可是相當嚇人的