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windwithme
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加入日期: Feb 2001
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最初由 PassengerII 發表
說實在的,以我自己個人認為... nvidia 似乎沒有採用 3dfx 技術的必要,收購技術只是政策面上的考量,本身獲得更多專利好控有更多資源,方便上法庭而已
RGSS 的代價太大了,恐怕 nvidia 沒有更好的頻寬縮減方案之前,RGSS 不太有復活的可能
Q3A(TA 不確定) 採用最高解析度的材質是使用 512*512, V3 不支援(但是不知道為什麼會拖慢效能,可能還要再研究)
而 Creative 以前出過一個特殊的驅動程式,能夠用分割的方式支援 512*512 的材質,很有趣~

呃...我本身已經讓 P3 1.13GHz 把 V5 5500 娶回家...希望是郎才女貌一對~哈


我覺得NVIDIA絕對有必要採取3DFX的技術
而且他們的RGSS也沒有3DFX正統的FSAA的畫質好
如果今天NVIDIA跟3DFS的技術整合
延用GLIDE的畫質跟速度
再加上2D的銳利跟VCD GLIDE的支援
還有穩定的DRIVER及GAME的相容性

那現在的GEFORCE3根本不必畏懼ATI的8500威脅吧?_?
夜郎自大不是永遠的勝利者 .....
     
      
__________________
小弟Facebook粉絲團Windwithme WWM 風大,歡迎3C同好參觀指教
舊 2001-12-06, 07:06 AM #11
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heero
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 新竹
文章: 2,465
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最初由 PassengerII 發表
說實在的,以我自己個人認為... nvidia 似乎沒有採用 3dfx 技術的必要,收購技術只是政策面上的考量,本身獲得更多專利好控有更多資源,方便上法庭而已
RGSS 的代價太大了,恐怕 nvidia 沒有更好的頻寬縮減方案之前,RGSS 不太有復活的可能
Q3A(TA 不確定) 採用最高解析度的材質是使用 512*512, V3 不支援(但是不知道為什麼會拖慢效能,可能還要再研究)
而 Creative 以前出過一個特殊的驅動程式,能夠用分割的方式支援 512*512 的材質,很有趣~

呃...我本身已經讓 P3 1.13GHz 把 V5 5500 娶回家...希望是郎才女貌一對~哈

p3 1.13G 512k實在太貴了
雖然現在好像降價了,希望我的p3v4x可以轉卡成功阿
不然實在虧待我的v5
voodoo2在XP底下的問題也解決了
只要把啟動程式中的Voodoo2取消
就可以了
終於又可以快樂的在XP下繼續使用Voodoo2
 
舊 2001-12-06, 09:33 AM #12
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PassengerII
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 130
引用:
最初由 windwithme 發表


我覺得NVIDIA絕對有必要採取3DFX的技術
而且他們的RGSS也沒有3DFX正統的FSAA的畫質好
如果今天NVIDIA跟3DFS的技術整合
延用GLIDE的畫質跟速度
再加上2D的銳利跟VCD GLIDE的支援
還有穩定的DRIVER及GAME的相容性

那現在的GEFORCE3根本不必畏懼ATI的8500威脅吧?_?
夜郎自大不是永遠的勝利者 .....


首先,必須要知道 3dfx 還有什麼技術是 "值得" 移植到 nvidia 的新產品上
第一, nvidia 沒有 RGSS 技術的 FSAA,更精確的來說,是目前沒有任何一款娛樂用顯示卡產品是使用 RGSS 技術( 3dfx 當然除外 ),唯一比較接近的是 ATi 的 SmoothVision,他也是 SS,但是因為取樣的方式不同,因此既不算是 OGSS 也不是,RGSS
nvidia 的產品, Geforce1/2 用的是 OGSS ,GF3 用的是 OGMS(普通模式, 2x/4x,不是 QAA),RGMS(QAA),因此他並沒有 RGSS 技術,因此就沒有所謂的正統非正統
第二,RGSS 所要付出的代價跟 MS 所付出的相比,實在差太多,會讓您感覺 RGSS 比較好大部分原因是因為 MS 的取樣數相同或者是較少,一但取樣數提高,MS 的效果便可以超越 RGSS,MS 可以有本錢提供比較高的頻寬減少來取得較高的取樣數,但是 RGSS 相較之下就不容易達成

2D 的銳利的話,這點可能不一定是 3dfx 的技術,網路上盛傳的日本某 C 牌公司,不也有很漂亮的畫質? 而且一些大廠的 GF3,很多使用者也很滿意啊
VCD Glide 的功能,似乎是利用 bilinear filter,現在大多數的顯示卡都有支援
而且 VoodooMovie 到了後面的版本也開始有使用 DirectX(不確定是不是 D3D 了)

以 GAME 的相容性,除去 Glide 不說,其實 nvidia 已經相當不錯了

GF3 有畏懼 R8500 嗎?我個人認為...還好耶...GF3 user 有感覺比 R8500 user 低等嗎? 不過 R8500 的規格的確漂亮

而... nvidia 該不該支援 Glide?...我個人認為... "完全沒必要"
一來,其實 Glide 早就被 3dfx 自己放棄了,而且...其實程式設計師功力強的話,DirectX 7.0 的功能可能就可以超過 Glide 3.x(當然 DX6.x 就...算了吧 )
更不用說現在的 DX8, 未來的 DX9

有一點比較自私的就是...以後要是 nvidia 有產品可以支援...大家手上的 Voodoo 會讓很多人感覺這麼有價值嗎?恐怕不會吧

當然,以前發表過的 Rampage(不確定是不是就是 Naplm) 的技術或許有的會用在新產品上?不過我自己是不知道有什麼功能就是了
我是很好奇的是,Voodoo5 6000 是因為"四"組獨立訊號才有辦法把頻寬稱到破天荒的高...超過 10GB/S !!!(這在當時根本是天文數字)
那麼換成一顆晶片...難不成會讓新產品的規格反而比較低?

P!!!-S 真的很貴...當初我肯花那些錢 (我的錢啊~~~)
是因為...想讓我的 Voodoo5 能在有生之年活的快樂(...好像講的太嚴重了...:P )
而不想用 AMD 系統,P4 系統當初不能用
所以就...忍痛~~~
我很高興的就是,看來 Voodoo 可以活過 WinXP...真的是令人高興的事情(雖然我自己還是用 98SE)
__________________
http://www.voodoorealm.com/ - 巫毒無限領域
提供 Voodoo 資料和電腦知識及 3D 繪圖技術討論區

此文章於 2001-12-06 11:40 PM 被 PassengerII 編輯.
舊 2001-12-06, 11:34 PM #13
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biker
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北市,台灣
文章: 331
其實Windowithome兄的心意小弟倒頗能體會,這完全是以過去使用Voodoo的經驗眼光來看Nvidia未來的產品應該怎麼樣改進才會更好。那是因為現有該公司的產品還沒有這些特點,而剛好這些東東,我們巫毒迷卻都覺得極為重要。
很多熟悉硬體技術的人士都主張Glide早已是過時的產物,新的D3D老早就可以凌駕它好多。從這個角度來看固然是沒錯,可是,卻有意無意的忽略了它實際用在遊戲的價值,因為他們覺得這些老古董「一點都不重要 」,或許根本就不應該再去欣賞了,新遊戲有D3D就夠了,Glide乾脆丟了算了!
小弟可不這樣想,好東西只要有用,而且效果很好,為什不保留呢?Glide會增加硬體在遊戲支援度的負擔,然後會害得硬體執行所有的遊戲效果降低品質嗎?哪有這種事?V5 5500不就是活生生的例子?一張好顯示卡多一種技能有什麼不好呢?所以小弟認為主張Glide不值得用的人,多多少少是不認同3dfx這種封閉的架構,因為別的廠牌根本沾不到便宜,真是討厭極了!不過小弟在這兒提的重點是「實用性」,跟3dfx自已放棄它,還有它的技術早已不如D3D等完全是兩碼子事,真正重要的事實是「用它來玩老遊戲畫面比D3D漂亮多了」既然是無法去否認,那留下來用又有什麼不好?
小弟一直覺得技術上的觀點固然在學理上很站得住腳,可是還要有實際遊戲的體驗來證明,這才算管用,後者表面上看來很主觀,但仍不失為重要的指標,大不了自己來玩玩看,答案就在您心中。
Windowithome兄提及RGSS的FSAA,其執行遊戲所帶來的品質提昇是無可置疑(以小弟自己來看,簡直是無可抗拒啊)的,用這麼多的效能來換不值得嗎?不相信嗎?這點可以做個問卷問問有V5 5500的人有多少受得了切得回去沒有FSAA的畫面,小弟自己會投向「 我實在受不了沒有FSAA」這一邊。而且從實際執行遊戲(Q3)的效能損耗來看,併用22bit在1024x768的解析度上,V5可算是實用2XFSAA的全能遊戲卡,這樣畫面品質的提昇已經是相當明顯了,4XFSAA不遠矣,只要再提昇個2倍以上的效能就行了,看看現在R8500這麼「暴力」的效能成長,至少在V5二倍以上,RGSS的實用哪會這麼困難?
原諒小弟這麼的替Voodoo講話,因為很多人都因為它得到許多美好的PC遊戲體驗,這些優良的傳統真的是該留下來的,剛好nVIDIA本來沒有這些東東,又把3DFX給併了,所以老VOODOO迷才會有這種期望,我們真正關心的重點應該是更棒遊戲品質的呈現,至於哪一家會是最後真正的贏家,應該沒有前者重要吧!又不是在談政治。
__________________
Biker
舊 2001-12-07, 04:23 AM #14
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PassengerII
Major Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 130
支援 Glide 不會麻煩嗎?...恐怕不見得,我池這種觀點不是沒有根據的
Voodoo3/4/5 不是也沒辦法執行一些非 Voodoo2 才可以跑的呢?
Voodoo2/3/4/5 支援 Glide 3.x,那麼 Glide 1.x 所寫的遊戲他們也通通都吃嗎?
只要硬體多支援一種功能,線路上,驅動程式上必定有其增加的難度
就公司而言,值得投資嗎?我想答案很清楚,我們都很想要,但是實不實際?
而且,還是要強調一嚇一個比較私心的觀點,以後的卡支援 Glide,
那麼現在大家手中的 Voodoo,要怎麼定位呢?
大家會覺得 Voodoo 珍貴,是因為她支援了別家沒有的東西
今天有 Glide 的遊戲是 1024*768 底下, V5 5500 跑不動的嗎?
既然他已足夠,何必需要未來更強悍的卡來跑呢?
Glide 所寫的遊戲,所佔整個市場比例只會越來越小,這也是很無奈的問題
我很自豪可以跟別人說 UT 本來就是用 Glide 寫的(幹麻自豪?!又不是我寫的 )
但是以後還會出現嗎?
我並不是完全以程式設計者的角度去看,Glide 比起 D3D 並非沒有好處
她容易撰寫,直接驅動硬體資源,效果比當時的 D3D 好,這都是她的優點
而使用者得到的就是比起同期產品美麗的畫面
Glide 是美麗的古董,但是並非要用未來的卡去保留她,只要你手邊有 Voodoo,又何嘗需要新卡支援?
至於 RGSS...我想應該蠻重要的是因為他的效能問題,他要提高取樣數,所要犧牲的代價不少
如果今天用別種取樣方式,或許同樣是 4xFSAA,可能效果不如 RGSS
但是如果換成 8xFSAA,甚至是更高的 16xFSAA 呢?
__________________
http://www.voodoorealm.com/ - 巫毒無限領域
提供 Voodoo 資料和電腦知識及 3D 繪圖技術討論區
舊 2001-12-07, 04:45 AM #15
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PassengerII離線中  
yrw
Major Member
 
yrw的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 287
在REDAN還沒拼過NVIDIA之前,要他把3DFX技術融入晶片裡似乎不太可能,不過本人認為下一代的新顯卡--Geforce 4有可能會融入其中,但是不知何時才會推出。

感覺上3DFX的GLIDE技術像是NVIDIA的秘密武器...(可...可能嗎?..|||)

現下正用Gefoece 256 DDR + 重裝V2*2 強力支持中!

何謂重裝?三晶片+三風扇......(無限自爆)
__________________
昔日戲言身後事 今朝都到眼前來
衣裳已施行看盡 針線猶存未忍開
尚想舊情憐婢僕 也曾因夢送錢財
誠知此恨人人有 貧賤夫妻百事哀
舊 2001-12-08, 04:34 PM #16
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yrw離線中  
tommytseng
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 33
Re: 想到voodoo2的好

引用:
最初由 adi650901 發表
這是個舊東西
但它卻再我的電腦服役最久
從586到686
從巫毒一到巫毒二
離開了3dfx投入了nvidia的懷抱
但有了voodoo2可以放心的買新的顯卡
而不用擔心無法玩舊的3d遊戲
以下是我用過的顯卡搭配
1.s3 tribo64+voodoo(nba98,ff7,tomb raider)
2.et6000+voodoo(2d考量)
3.et6000+voodoo2(nba99,nsf3)
4.et6000+voodoo2 SLI(ff8,當時voodoo2大降價只要2700,買回來過一下sli的癮)
5.GeForce2 MX+voodoo2 SLI(這是最後悔的組合,根本很少用到mx玩3d遊戲,勉強說只有用它來玩nba2001,和測一下3dmark,nba2000,ff8,moto racer2我覺得還是voodoo2跑起來比較順)
6.RADEON8500+voodoo2 SLI(目前評估中,應該短期內不會更動,期待nba2002,
r8500玩nba2001比mx順多了,不過有點小bug就是)

另外還有一個好處是voodoo2在玩模擬器時可以用glide的api跑
相容性好多了
至於r8500比起mx唯一的缺點是跟一些模擬器的plugin不大相容,gf2在d3d和opengl的遊戲和plugin上的確有一套,相信新的plugin可以改進一些
也因為有了voodoo2,使我毅然決然的選擇了r8500,放棄了winfast gf3 ti200,
因為不用考慮太多舊遊戲相容的問題

以上是個人觀點 提供大家參考



用googl找了一下 找到
3dfx Voodoo2 Win2000 Driver (1.02.0 Beta)
不知道那兒還有更新的版本呢?
舊 2001-12-23, 08:44 PM #17
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tommytseng離線中  
hollowboy
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 台中
文章: 343
引用:
最初由 windwithme 發表
當初好像3DFX剛被NVIDIA吃下時就說以後NV25會加入其技術
NV25出了又改成NV30...我是覺得如果要加入3DFX的技術早就開始著手了
也不會一而再再而三的拖.....
我還是覺得NVIDIA根本不會加入3DFX的技術,只是要吃下它使他們沒有對手而已><

最近在WIN2000下驅動程式庫看到3DFX末代的秘密武器Napalm
VSA-100效能跟VOODOO3差不多,只不過是改成32BIT而已
跟VOODOO4.5的VSA-100 晶片不一樣,規格改很多,當初看到報導在實驗室研發成功,準備可以推出了,卻因政策錯誤及財務危險被併吞
想到真是悲從中來ㄚ.....


抱歉,糾正一下錯誤,nvidia併吞3dfx後過幾個月就推出GF3,所以gf3沒有融入3dfx的技術是很正常的,而gf3的代號是nv20,gf4的代號才是nv25,據傳明年三月就會推出,而且也會用的3dfx的技術,我也是一兩個月前看的消息,不知道到底會不會加入巫毒的技術,但是關於顯示晶片代號是絕對沒錯的,想等nv30,2003年在看看吧~~~

期待GF4中
__________________
WOW 巫妖王之怒 2008/11/18 橫掃全球
舊 2001-12-23, 09:23 PM #18
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hollowboy離線中  
tlku
Advance Member
 

加入日期: Feb 2001
文章: 484
不知道Glide還會不會繼續發展下去,覺得它的畫面還是比較好看.
不過好像3Dfx以前就有放棄的意思,如果Nvidia真的把3Dfx的技術加進去的話,那我會考慮敗下去了
舊 2001-12-23, 10:30 PM #19
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tlku離線中  


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