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Junior Member
  
加入日期: Dec 2003 您的住址: 台北的呆妹妹
文章: 714
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請問...
若他是仿MCC CODE ... 那麼所宣稱"使用AZO染料"也是騙人嗎? 那"無印"三菱片 4X -R 又是怎麼一回事?? 會不會也是仿的? 用 DVD Identifier 看是MCC 01RG20 謝謝
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OS:XP SP3 CPU:P4 2.26 CG (FSB 800) MB:MSI PT880 Neo-FISR (HT Ready, GB Lan) VGA:Gainward 3500XP (FX5900,128MB,2.2ns) RAM: DDR400--Transcend 512MB*2(SEC K4H560838E-TCCC) SATA: Maxtor 120GB/8M (for System) IDE 1:7K250 250GB/8M IDE 2:Benq 1640 CASE:HEC 6919 PSU:HEC 525W |
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2004-06-15, 12:02 AM
#11
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*停權中*
加入日期: Nov 2003 您的住址: 台灣
文章: 1,296
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要仿也要那間公司拿的到三菱的母版，要花時間用機器去改，徒增加成本，或許那個奇摩賣家只是用人家的圖片，他的片子不是真正MCC的片子。
無印的不代表是仿冒品，但是有沒有可能有偽片，應該不置於，因為北部有許多B、C級工廠報廢流出來的片子，買的時候要注意。 引用:
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2004-06-15, 02:35 AM
#12
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Junior Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 台北的呆妹妹
文章: 714
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引用:
是否向您痞大買就沒問題嚕??  請問您的NB三菱 4X -R 是那一級??
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OS:XP SP3 CPU:P4 2.26 CG (FSB 800) MB:MSI PT880 Neo-FISR (HT Ready, GB Lan) VGA:Gainward 3500XP (FX5900,128MB,2.2ns) RAM: DDR400--Transcend 512MB*2(SEC K4H560838E-TCCC) SATA: Maxtor 120GB/8M (for System) IDE 1:7K250 250GB/8M IDE 2:Benq 1640 CASE:HEC 6919 PSU:HEC 525W |
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2004-06-15, 03:19 AM
#13
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Junior Member
加入日期: Dec 2002
文章: 903
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引用:
現在要仿造大廠的規格不一定需要母版阿 有基板就夠了. 去買外銷片拿幾片回來做分析，部份分析實驗可以丟給工研院作 工廠不會做不到，祇是要不要做而已 azo染料是三菱的專利 現在台灣的廠商有用的也只是小聲說"我們有用但是是成分調配上的比重" 如果敢說是用AZO DYE，就要小心三菱的蒐證了. 前陣子不是台灣有自己開始研發出DVD 染料配方. 一研發出來才能逼迫日方原料開始降價. 不過... 現在碟片最高成本的問題是在PC粒. 供應短缺! 呵呵 等著看DVD會不會抗壓夠，不會落到CD-R的下場 要說仿CODE，大陸那邊比較常用 畢竟那邊對於專利根本無視其存在，所以CD-R這種低生產技術可能還夠看 DVD可能還有的拼，畢竟DVD有很多製程技術不是模仿碟片的規格就可以做出來的 光是碟片的保存性這一點，就連大廠要控制到這一點都有不確定性了. 隨著時間的變化，碟片本身的特性也會跟著改變. |
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2004-06-15, 03:58 AM
#14
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*停權中*
加入日期: Nov 2003 您的住址: 台灣
文章: 1,296
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有基版也不完全能仿製到一模一樣，畢竟染料比例的調配參數的取得，也是一門重要的學問，我相信台灣的技術當然可以做出來，的確是要不要的問題罷了。
AZO染料的確是三菱的專利，但是三菱不是和中環技術合作，相信染料的部分應該有授權中環，不置於被三菱給蒐證吧！ 台灣染料研發的大本營，莫過於錸德子公司－互力精密，台灣有許多工廠的染料都是來自互力精密(賺翻的一間公司)，所以才會讓國外大廠染料紛紛調降，以目前大小廠的價差來說，如果等一線廠都降到個位數時，我看小廠也準備收工打烊了，因為根本玩不下去，基本上應該還會維持一段時間，最快崩盤應該也要到第三季以後。 說真的如果去過大陸的人，什麼稀奇古怪的東西你都會看到，畢竟專利在那邊是被漠視的，不然什麼仿冒品大陸都看的到。 引用:
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2004-06-15, 05:59 AM
#15
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Major Member
 
加入日期: Apr 2001 您的住址: 屏東新竹出沒中
文章: 203
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引用:
這就是因為 DVD 燒錄的市場太亂了, 規格也多, 加上各家燒錄機廠商一直在拼速度的結果, 造成規格還來不及統一, 東西就出一堆, 這樣要燒得好, 就只能靠認證, 靠軔體一家一家認....如果有個規格, 大家都能照規格, 就不會差異這麼多了... |
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2004-06-15, 08:38 AM
#16
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Regular Member
 加入日期: Apr 2004
文章: 92
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引用:
嗯,PI PO還不錯,您是用DVDCATS測嗎,還是用DDU看,如果都不是,請不要把垃圾等級的數據提出來,業內人士不看Kprobe數據 小廠片子要讓碟機廠商認證很簡單,他們只要通過Philips,Pioneer,Ricoh認證實驗室認證,碟機廠商就會支援它們的片子 碟機商為什麼比較傾向不支援小廠 1.因為他們沒過實驗室認證 2.市佔率太低 3.碟機廠商的客戶沒要求 4.人力資源不足 5.DVDCATS量測數據 電性太差
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多為別人想一想 世界會更美好 此文章於 2004-06-15 10:22 AM 被 tatungw 編輯. |
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2004-06-15, 09:04 AM
#17
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Basic Member
加入日期: Jun 2004
文章: 18
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我是 TEAM DVD 的賣家 terrychouca
網友們大家好, 我就是在Yahoo上賣TEAM DVD+R 8X的 Terry…
有些事情想要向大家說明… 我們將碟片命名為TEAM, 因為我們是一個團隊, 有研發人員, 有銷售人員.. 希望能藉由我們的專業, 提供給大家一個品質可信賴的片子 也希望藉由我們的服務, 創造我們自己的夢想… 我們在拍賣網站上的話句句實話, 無半點虛假… 染料是 AZO, 片子測試也是真的, 穩定度也決不騙人… 我們團隊裏面不乏大廠的資深研究人員…片子我們做過無數次的測試 因為我們比你們還在乎片子的品質… 你們買的是幾百片, 而我們買的可是幾萬片呀… 向我買過碟片的朋友各位可以去問問看…有人抱怨過服務不佳嗎? 無論問題的回答, 我們都盡心盡力的協助… 有人要退貨（因錄放影機相容性問題）, 我們也一毛不扣, 賠錢也把服務做出來…（宅急便運送也要錢呀） 如同我向買家做的保證, 有問題我們換片是決不刁難… 所以…請給我們一個公平的評斷好嗎? 王先生您也是在台中, 想必也是與我面交的… 我對您的服務應該也沒有不佳呀, 片子不滿意, 我一向的承諾就是拿來退給我.. 決不刁難… 我們希望TEAM這個DVD片是走服務路線, 不是走低價策略… 一片18元, 扣掉運費1元, 扣掉換片1元(換片也是我出運費) 您也知道我們的成本, 算算看這樣的利潤, 用這樣的服務回饋給大家… 無非就是為了我們的夢想, 很抱歉文字中也許有些不敬.. 向你說聲抱歉…. 以下是我們研發部的一些想法…也給各位作參考… 祝大家事事順心… Terry ********************* |
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2004-06-15, 10:40 AM
#18
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Basic Member
加入日期: Jun 2004
文章: 18
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terrychouca 續貼-1
以下是我們研發部的一些想法…也給各位作參考…
祝大家事事順心… Terry ********************* 煩將下列資料 PASS 到那各網頁上 各位今天討論的部分, 只是 仿 CODE 的部分, 就專業來說, 我想今天把整各向各位說明, 希望各位若有專業或業內的人員, 不妨說說我的看法對或不對, 而對於非業內人員, 也請看看我的的出發點, 真的錯了嗎? 我是業內人員, 至少在這一塊領域玩了很久, 從 CD-R 到 DVD-R, 染料開發及製程開發 目前不談 CD-R 的部分, 因為太成熟, 剩下的只是 COST DOWN 而已 DVD+R 部分, 染料製程開發的標的是神麼 1.基板複製完成( LAND GROOVE 需複製出來, 不可崩角和長角, 需借助 AFM(原子力顯微鏡) 確認) 2.染料需求, 燒錄功率需求低(對碟機有利), PPB值夠, 以便碟機尋軌不容易出差錯(跳軌,或 LOST TRACK) 3.染料需求, ADERB 低(有規範 <2.6) 驗證模板的壽命(太高若無其他因素, 模板該換了) 4.染料需求, R14H(反射率需大於45, TEAM >50) 5.染料需求, I3/I14 (最短訊號之強度需大於0.15, TEAM >0.18) 6.染料需求, I14/I14H (最長訊號強度需大於 0.60, TEAM > 0.74) 7.ASYM , 訊號對秤性(介於 –0.1~0.1間最佳) 8.PIE (8ECC BLOCK 之 ERROR RATE, 相當於 KPROBE 之 PI) 需小於 280 9.PO 當然越低越好(不可校正之錯誤) 10.JITTER 部分, 雖然有分 JITTER 與 BOTTOM JITTER(碟機讀取頭會調整角度與距離), 不過一般只取 JITTER , USER看不到, 一般機器看不到 JITTER 的問題, 今天JITTER 8 或10 , USER 完全感受不到, 所以常用來當作製程穩定性的指標 11.成品部分, 機械特性是否能兼顧, 包含碟片翹曲(RD)及雙區特性, 碟片整各厚度是否滿足, 上面就是我們看的重點, 但是講的這麼簡單, 真的這麼容易做嗎?當然不是, 需要實際參與其中, 才能體會, 如環境變更(染料塗佈會變, 塗佈趨勢該如何走對碟片較好, 射出時該如何抓機械特性, 搭配生產機台特性使成品的機械特性在規格內, 碟片放久會有染料變質或碟片翹曲變差的狀況, 如何預先處理等等) |
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2004-06-15, 10:42 AM
#19
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Basic Member
加入日期: Jun 2004
文章: 18
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terrychouca 續貼-2
以下是我們研發部的一些想法…也給各位作參考…
祝大家事事順心… Terry ********************* 今天我們所賣出的碟片, 請各位可以提供給專業廠測試, 錸X 中X 都可以, 至於工研院, 那就算了吧, 絕大多數工研院的專案, 都只是在騙經費而已, 畢竟他們不是專業的生產廠, 且 CASE 那麼多, 雖然它們有一各 A級認證實驗室(1~4X), 因為我們自信不比它們差, 因為大家的測試儀器都差不多, EXPERT , DVD CATS, DDU 1000, 還有神麼嗎? 其它測試機台就比較少人用了, 如果今天沒有 KPROBE, 或 CD-DVD SPEED, 不知道各位還能看到神麼, 只能依靠大廠的牌子, 相信他, 就是他, 但是能做當神麼到抱怨嗎? 大概不行吧, 因為我們在家里或社會上, 只是一般的小USER, 沒有人會把我們的意見看在眼裡, 但今天, 我們想做的是, 把好的片子拿出來, 給大家用, 你用了不滿意, 我換貨或退貨, 希望做的是把各位在 USER 一值在抱怨的沒有人注重我們的意見或看法, 撤底改觀, 你抱怨, 我們就有空間改進, 但是今天我們為神麼要用不是自家的CODE, 因為, 片上只有3各重點, 1. 模板(含 CODE, 基板溝深溝寬, 翹曲), 2. 染料(含染料配方, 及染料塗佈OD) 3. 製程條件(如濺鍍, 貼合等等) 3者組合就會在成品看到整各結果, 上述若有2各以上不行, 碟片沒救, 其中一各不行,有 60%的機會能在一半以上的機台有好的表現, 我今天不用 MXX CODE, 各位今天就沒有辦法取得完整的相容性, 即使我們碟片做的在好, 碟機還是不認得, 就是降速, 送碟機廠商接軌, 碟機未必理你, 這就是問題 今天, 我們採用三菱的染料做生產, 為神麼不採用更便宜的染料 AZO DYE 每公斤 130萬, CYANINE 染料每公斤低於10萬, 如果今天我們只是為了騙 CODE 騙取一時的價差, 我們為何不採用(雖然已經有人用), 在最初這各計劃成型時, 我們去搜尋市面上的碟片廠, 尋求滿足我們計劃的產品, 但是讓人失望的是, 雖然是MXX CODE, 但是卻搭配上錯誤的染料, 這種碟片, 我只能丟到垃圾桶, 更不用談,把這種拿來給各位用, 那是汙辱各位使用者 既然我們借用了 MXX 的CODE, 當然內涵要和MXX 一樣, 我們不是一般的黑心店家, 但是為神麼不借用 RXX 的CODE, 因為 RXX 的染料真的不一樣, 我們無法做到這種顏色偏紅很特殊的碟片, 沒有自信做的根RXX 一樣, 因此我們不做, 但三菱染料是公開發售的染料, 我們有辦法取得, 配方比例也不做假, 因為爭執在那一點的成本, 不是我們的訴求 今天, 我們的量還太小, 只能為各位先做前期測試, 確認品質無大礙, 再推銷給各位. 如果今天需求到達一條線的量, 我們就可以要求廠商些照我們的規範走,所有的規格都需要在我們的管控內(如用神麼機台管控, PI 管控在多少, RD 值大於0.6 我要辦退貨等等要求), 這是以往我們做不到部份, 未來在各位的配合下, 我們能做到, 這是我的理想, 因為資金不足, 我們沒有辦法去買線或借線生產來達到我們的目的, 只能從廠商生產的碟片做後段管制, 測完碟片, 結果符合, 才跟廠商取貨, 當然各位堅持非大廠不可, 我們有沒有意見, 畢竟這是自由市場, 我們尊重市場趨勢. PC-DVD 網頁我們每天都有上去瀏覽, 前鎮子各為提到, 錸X 的碟片放久就會有問題, 至少各位可以測看看, 我們所賣的碟片, 是否一樣, 我相信結果一定讓你滿意, 至少在環測的條件下, 85℃ 85% 400HR 不會有問題(目標是1000HR),當初 KODAK 號稱百年金片, 也不過是在相同條件下維持1000 HR 能讀取而已, DVD 多了一層, 所以若能到達1000HR, 相信, 即使錸X 中X 也達不到 針對 CODE 的事件說明如下 1.不知道各位有沒有印象,在 PIONEER A04 剛出現的時代, 因為 PIONEER 指認得日本廠商的碟片(或許是種族情結, 或許是地緣關係), 那時候在市場上有至少2家廠商(PROXXXX PRINXX)作了以下的動作, 只是將 MID CODE 換成日商的製造碼, 就推到市場去, 後來出現韌體破解版, 錸X也開始提供碟片給客戶, 這是 DVD-R 2X 的開始 2.依照規格書訂定之規範, 碟機在燒錄碟片時, 應該在內圈區域(1~4X)做OPC動作, 確認碟片燒錄功率及燒錄策略, 在8X(16X) 時, 在最外圈加作OPC動作, 今天如果是我們的碟片做不好, 我認為降速燒錄是應該的, 但是今天我們做不好嗎? 不是, 只是因為廠小, 在這一部份就失去競爭力, 在作碟片時, 我們要求是跟原廠一致的, 能達到跟原廠一樣的訴求(針對各項電氣或機械特性), 力求碟機不會因此而感到困惑(燒錄功率差過大, 碟機就會迷惑而燒錄異常) 我們的用意只有一各, 讓各位用到便宜又好用的碟片, 用的好, 請支持, 用不好, 你退貨或換貨. 我找問題, 甚至要求生產廠改進USER看到而我沒注意的部分, 希望給各位一個我們最希望達成的碟片者的希望(畢竟我也曾經是使用者), 幫各位解決各位的問題, 未來 16X 會按照計劃運作, 希望能滿足各位使用者的要求 |
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2004-06-15, 10:44 AM
#20
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