|
||
|
Elite Member
  
加入日期: Mar 2002 您的住址: 台北市
文章: 4,505
|
引用:
呃…這一句話可以麻煩詳述一下嗎?…聽的不是很懂… bi/trilinear不是本來就是在不同level的mipmap之間過渡而已?(還是我觀念錯誤，在同一level中也存在?) 這指的是所謂的pseudo-trilinear?(NV35和NV40不是都存在?) NVIDIA有改為User可選擇嗎?(我怎麼不記得  )至於ATi這邊現在到底是如何呢?的確存在偵測機制嗎? 這個機制是針對「特定可以用coloredmipamp 檢查的3D app」還是廣泛性的? (也就是說只要色差過大，都會用trilinear) -- 剛剛去看了，NV新的CP裡面好像有opts. off 的選項了，NV3x系列同樣可以關閉嗎? 手頭上沒NV3x的說…
__________________
 收到…那我就不去上課了…… GeForce3新舊Driver測試(有差嗎?) 9800SE軟改簡單教學(Catalyst+RivaTuner)。私人收藏 Magnifier.tw 2003-10-26撼訊9800XT Preview2003-11-039700Pro/9800Pro/9800XT大集合! 2004-05-28ATi強力接棒者--Radeon X800Pro !2004-06-30DX9.0c帶給了GeForceFX什麼影響?(Far Cry) 2005-01-15X800XL現身─ATI中/高階新戰將！2005-02-17剪不斷、理還亂─『CPU＆顯示卡』前世今生徹底解析！ 2005-06-30[G70系列之1]7800GTX真的非『最高階』CPU不可嗎？ more...... 此文章於 2004-05-17 01:11 PM 被 宗毛 編輯. |
||||||||
2004-05-17, 01:02 PM
#11
|
|
|
Major Member
 加入日期: Dec 2002
文章: 156
|
降頻的 x800 和 9800xt 相同的話
那就不只是失望了 這一年半來 ATI 只學會了 copy and paste? 雖然這麼說有失厚道也不正確 但 ATI 這一年半來是不及格的 AF 的現象 其實 Tom 似乎就已看出端倪了 review 中已發現 color mipmap 時 X800 品質較 6800 高 但是最後出來的影像品質 卻反而是 6800 略高一點 AF 不只是消除接縫處的不自然 是讓整體貼圖品質有明顯上升 若是單純要消除不自然 關掉 mipmap 就得了 關掉 mipmap 在目前顯示卡 也只有些微效能下降 x800 愈來愈像當初的 5800 了 剛出時看俏 後來就… |
||
|
2004-05-17, 01:13 PM
#12
|
|
|
Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
|
引用:
正常來說，應該是除了該level的中間之外， interpolation 會從頭做到尾，所以同一level也存在這句話沒錯。 所以除了該level的"中間"之外，其他的都會在比例上去和下一個level做interpolation， 於是整個近到遠就會是連續的，而不是類似波浪般的interpolation動作。 詳情可以參照Hotball大的文章： http://www.csie.ntu.edu.tw/~r89004/...map/page_4.html NV3x可以關閉這個opt啊。 不過NV3x的AF還是用無失效角度的演算法，麻煩了些， 所以其實工作量沒有R3x0開brilinear的時候輕鬆那麼多。 (似乎啦) To giligula: 對我而言，AF的目的本來是消除不自然的過度模糊為第一優先， 至於interpolation帶來的解析力提升，這邊其實是沒那麼重視^^a。 畢竟很明顯地就是這個問題的改善最立竿見影。 不過說AF"只"為了消除不自然的確有落差就是。 只是，如果單純關掉MIPMAP的話可能會更慘喔。 單純resampling的代價很高，效果又不好。 目前的Texture Unit大部分都是bilinear implemention的， 放任硬體自己去做scaling只怕效能不好還換不到品質。 (記得Parhelia就support HW bicubic filtering) |
|
|
2004-05-17, 03:29 PM
#13
|
|
|
Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
|
引用:
補充，前面這樣講好像會引起誤會， 我的意思並不是Parhelia支援bicubic所以慢， 而是關閉MIPMAP之後不會帶來品質提升， 因為大部分的廠商都沒有像parhelia這樣， 有提供比bilinear更好的演算法。 MIPMAP能以少量的空間增加， 換取顯著的效率提升，所以現在獲得了廣泛的支援， 可說是必備的功能之一。 放棄這個功能應該不會比較好吧？ |
|
|
2004-05-17, 10:11 PM
#14
|
|
|
Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
|
引用:
補充一點更正。 這個brilinear需要硬體支援，所以R3x0沒辦法用。 最早支援這個功能的是RV350 or RV360，只是當時不是強制選項，是Driver開放User控制的。 |
|
|
2004-05-18, 08:32 PM
#15
|
|
|
Regular Member
 加入日期: Dec 2001
文章: 85
|
ATI's response:
There has been a lot of discussion about our trilinear filtering algorithms recently. The objective of trilinear filtering is to make transitions between mipmap levels as near to invisible as possible. As long as this is achieved, there is no right or wrong way to implement the filtering. We have added intelligence to our filtering algorithm to increase performance without affecting image quality. As some people have discovered, it is possible to show differences between our filtering implementations for the RADEON 9800XT and RADEON X800. However, these differences can only be seen by subtracting before and after screenshots and amplifying the result. No-one has claimed that the differences make one implementation better than another. Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is patent-pending. It works by determining how different one mipmap level is from the next and then applying the appropriate level of filtering. It only applies this optimization to the typical case specifically, where the mipmaps are generated using box filtering. Atypical situations, where each mipmap could differ significantly from the previous level, receive no optimizations. This includes extreme cases such as colored mipmap levels, which is why tests based on color mipmap levels show different results. Just to be explicit: there is no application detection going on; this just illustrates the sophistication of the algorithm. We encourage users to experiment with moving the texture preference slider from Quality towards Performance you will see huge performance gains with no effect on image quality until the very end, and even then, the effect is hardly noticeable. We are confident that we give gamers the best image quality at every performance level. Microsoft does set some standards for texture filtering and the companys WHQL process includes extensive image quality tests for trilinear filtering and mipmapping. CATALYST passes all these tests and without application detection, which could be used if you wanted to get a lower-quality algorithm go undetected through the tests. Finally, ATI takes image quality extremely seriously and we are confident that we set the bar for the whole industry. We dont undertake changes to our filtering algorithms lightly, and perform considerable on-line and off-line image analysis before implementing changes. This algorithm has been in public use for over a year in our RADEON 9600 series products, and we have not received any adverse comments on image quality in that time. If anyone does find any quality degradation as a result of this algorithm, they are invited to report it to ATI. If there is a problem, we will fix it. 堅稱沒有application detection, 但承認了AF有做optimization(intelligent filtering algorithm據Ati的說法), 但他自己的文件:    一直強調Trilinear on by default, hmmmm......這事件恐怕不會那麼快落幕. |
|
2004-05-18, 09:18 PM
#16
|
|
|
Golden Member
加入日期: Sep 2001
文章: 3,801
|
|
|
2004-05-18, 09:21 PM
#17
|
|
|
Elite Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 台北市
文章: 4,505
|
引用:
嗯，ATi的說明基本上跟Artx1猜的差不多，是不是真的這樣子還有待研究； 這個說明既躲掉了「偵測coloredmipmap」的指控，又把這件事說成是他們對AF的優化， 基本上都還在「勉於接受」的範圍之內 希望ATi可以做出開關此優化的選項，否則測試人員會無法適從 (不知道從遊戲中設置trilinear會不會和CP裡面設置一樣，如果CP中的AF是這樣， 而遊戲中設置則可以強制tri的話，我會認為「作弊」的成份小很多，因為畢竟是可以由user決定的) 當年NV3x的事件是從遊戲設定也改不掉，希望ATi不要犯下之前NV犯的這個錯 再者，既然是這麼「聰明」的優化方法，為何只限定R420使用? R3x0難道沒辦法使用嗎??ATi應該要三思這樣做是會讓user反感的(至少我會啦…) 至於那些官方文件，一看就知道是在針對對手NV3x時代的優化， 現在看起來ATi也沒什麼立場保証自己的IQ比對手好， 希望把AF的優化開關做出來，R420該多快就是多快
__________________
收到…那我就不去上課了…… GeForce3新舊Driver測試(有差嗎?) 9800SE軟改簡單教學(Catalyst+RivaTuner)。私人收藏 Magnifier.tw 2003-10-26撼訊9800XT Preview2003-11-039700Pro/9800Pro/9800XT大集合! 2004-05-28ATi強力接棒者--Radeon X800Pro !2004-06-30DX9.0c帶給了GeForceFX什麼影響?(Far Cry) 2005-01-15X800XL現身─ATI中/高階新戰將！2005-02-17剪不斷、理還亂─『CPU＆顯示卡』前世今生徹底解析！ 2005-06-30[G70系列之1]7800GTX真的非『最高階』CPU不可嗎？ more...... |
|
|
2004-05-18, 10:30 PM
#18
|
|
|
Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
|
well.... 當初NVIDIA在NV3x也好像講過類似的話....？
"我們用的是個不可公開(專利?)的聰明演算法， 會自動看情況做優化，在玩家不至於查覺的狀況下增快效率。 需要最高品質的時候也不會減損品質。 有問題的時候則是個bug，我們會修正。" ....我，我也是繼續觀察.... ==== 實話，因為小弟在前幾天的R420自己意見文裡面用力誇R420的AF， 我現在看到ATI的說法是有點....  而看到Beyond3D的投票裏對R420將近七成的支持率， 我覺得.... 會出現和我一樣的反應.... 此文章於 2004-05-18 11:26 PM 被 Artx1 編輯. |
|
2004-05-18, 11:09 PM
#19
|
|
|
Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
|
引用:
好，出現了，"那種反應"。 http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12534 先前R420極為誇張的67%支持率， 感覺上似乎可以歸咎到NVIDIA在B3D的信用破產； 這回是不是輪到....？ 算了，看ATI未來要怎麼處理了。 |
|
|
2004-05-18, 11:33 PM
#20
|
|
