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臥斧
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 狼窩
文章: 422
引用:
Originally posted by 伊卡魯斯
劉青雲,梁朝偉,劉德華的3人排列組合

劉青雲+梁朝偉=暗花
劉青雲-->殺手
梁朝偉-->警官
兩人都不是好人
很黑色的結局

劉德華+劉青雲=暗戰
劉德華-->罪犯
劉青雲-->警官
兩人都不是壞人
光明面的結局

Hello 伊卡魯斯兄:

這「暗戰」是不是也叫「談判專家」?
有好一陣子沒看港片,您說的這兩部俺都該去弄來惡補才對

Wolf 030707
     
      
舊 2003-07-07, 05:10 PM #11
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臥斧離線中  
sickman
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加入日期: Jan 2002
文章: 518
從暗戰走進無間道...

是黑是白...就僅只是字面上的那麼簡單嗎??
誠如我在另一個暗戰的討論串裡提到的台詞,兩部片我都感覺到導演要傳達的反制式思考...
暗戰裡的劉德華是好人?是壞人?對他來說那都只是世人的定義...所以他最不願意的是死在警局裡!
無間道的劉德華是好人?是壞人?重要嗎...?我還是感覺最後那一槍是幫梁朝偉開的...即便兩人利害關係不同,也無特殊交情...但是,英雄惜英雄!相信換作我,我也會憤怒的開上一兩槍...
你呢........................?

至於無間道的意義我在想也充斥在整部片子裡...兩個人從片子一開始就被分配到自己極不願意的工作環境中...即為無間!最後呢...梁朝偉身亡就真的脫離無間嗎?他一輩子可從沒當過警察呢,死了更不可能...劉德華呢?他可以走回頭路嗎?
對於兩人來說,都是遺憾...無間地獄永遠存在!

以上,我的個人解讀~

PS.就鏡頭的語言來說,我愛死了導演拍那藍藍的天空快速流動的浮雲...不知怎的想起一句話:天地不仁,以萬物為芻狗...(取自老子道德經第五章)
 
__________________
季節轉變
訓勉不懈
舊 2003-07-07, 05:21 PM #12
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sickman離線中  
臥斧
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 狼窩
文章: 422
引用:
Originally posted by scoopjack
劉德華在電梯中殺了他的同黨...
到底他有沒有必要去殺他?!...
(以下恕刪)

Hello scoopkack 兄:

您提醒了俺一件事兒:
到底有多少人知道劉健明的身份?

陳永仁的身份只有兩個人知道,這倆人都死了,陳永仁很難再翻回白道
但劉健明呢?
老大韓琛(曾智偉)知道,當然
而其他人(傻強、陳永仁、迪路等等)並不知道
但在片頭,本來有一夥小流氓一起準備進入警校
除了劉健明之外,其他人怎麼了?
中途放棄?那這些人後來呢?回到黑幫?或者變成安善良民?
韓琛後來還派了別的小弟進警校(至少有後來開槍殺死陳永仁的大B)
但有幾個?後來都在哪裡?
而且可怕的是,這些人可能知道劉健明的身份(大B就知道)
劉健明殺了韓琛、殺了大B,陳永仁也掛了,是不是就沒人知道他的黑道身份?
(也有可能是在電梯裡,他已經向大B問清楚了)

俺覺得劉健明倒不想成就什麼霸業
他比較像想保護既得利益,待在白道裡頭當高陞的警察
但不想為多年來替韓琛臥底這件事負上刑事責任
所以才會殺掉知道韓琛和大B

Wolf 030707

p.s. 港片裡叫大B的,好像都活不久哩...
舊 2003-07-07, 05:23 PM #13
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臥斧離線中  
臥斧
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 狼窩
文章: 422
引用:
Originally posted by wham26
寫錯字那個...
我以為是他故意寫錯的
怕因此露出破綻...

Hello wham26:

呵呵,這個可能俺倒沒想過
不過後來想想,陳永仁故意寫錯字的機會不大
畢竟面對本來就不會寫那個字的傻強
寫對寫錯,傻強應該都分不出來才對

Wolf 030707

p.s. 俺覺得傻強演得不錯哩
舊 2003-07-07, 05:53 PM #14
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臥斧離線中  
wham26
Junior Member
 
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加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei
文章: 937
引用:
Originally posted by 臥斧
Hello wham26:

呵呵,這個可能俺倒沒想過
不過後來想想,陳永仁故意寫錯字的機會不大
畢竟面對本來就不會寫那個字的傻強
寫對寫錯,傻強應該都分不出來才對

Wolf 030707

p.s. 俺覺得傻強演得不錯哩


我的意思是...他搶來寫是反射動作
當要下筆時突然想到...
怕這件事傳到曾志偉(忘了他演的角色名字)耳中對他因此有所懷疑:流氓這麼有學問?
就故意也寫個錯字
呵呵...我想太多了!!

此文章於 2003-07-07 07:00 PM 被 wham26 編輯.
舊 2003-07-07, 06:17 PM #15
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wham26離線中  
伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
大B很有可能是在陳永仁天台劫持時才知道劉健明的身分
照2個角色的對等設計....劉健明這邊應該也只有韓琛知道他的身分而已
韓琛的錄音動作也加強了這一種可能

ps.暗戰台灣翻成談判專家沒錯
暗花和暗戰都是近來佳作不斷的杜琪鋒的作品
正確的說...是銀河映像的作品
暗花是游達志導演的

好人壞人當然不是這幾部片的重點
我那樣比較只是覺得這幾部片有些共同的巧合....而且都是我喜歡的片子

此文章於 2003-07-07 07:11 PM 被 伊卡魯斯 編輯.
舊 2003-07-07, 06:33 PM #16
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伊卡魯斯離線中  
海豚電影院
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海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
Originally posted by 臥斧
但劉健明這個角色已然斬除了同黑幫的糾葛、安穩地在警界立足(雖不知他有否成功地安撫未婚妻,但在劇末至少看不出他的身份被任何人質疑),他成功地保護了自己的利益,繼續圓滑而利己地在天光之下生活著,說實在的,似乎看不出任何在「無間道」上受苦的模樣。


ㄟ.....^^"

還記得當初看完無肩帶....錯!是無間道時...
我留下的直覺映像是"善惡無間 人生長道"

善惡無間...
善/惡在人性的掙札下其實是一種奇妙的共生關係...
在二元化的社會價值下....
你只能選擇相信善,或是投靠惡...
但是在劉建明的心中...
或許他善惡都不相信....

人生長道...
人生是一條永無間斷的宿命長道...
對陳永仁如是....
對劉建明更然....
陳永仁不願當臥底...
劉建明又何嘗願意讓惡性駕馭...
只是命運已經替他們做了選擇......
陳永仁10年的臥底生涯至少在天台上看到的是明亮的善念堅持....
劉建明10年的臥底生涯卻只能在陰暗的竊聽室裡卑微的啃食懦弱的自尊....

所以電影裡其實對劉/陳兩人已經下了很多明示或暗示的對比......
鄭秀文寫的雙面主角小說反映了劉的現實人生...
劉德華一直以為這場戲可以一直演下去....
就像鄭的小說一定會有個精采而完美的結局一班
但是即使戲如人生,一但擺攤在現實的陽光之下,卻又是那麼的隱晦...那麼的不堪一擊..
所以當鄭秀文知道真相後就發現自己小說再也寫不下去了.....
也等於間接告訴了劉...
劉所自我架構的存在感在現實的考驗下是無法接續也毫無意義的....

劉一路來是如何架構自己的存在感呢?
(曾智偉的角色就像劉的父親一般...他給了劉生命的框架卻又不斷壓縮劉的存在感...)
劉又如何在鏡射中去發現自己存在感的逐漸流逝呢?
(黃秋生也許就像劉一直抓不到的父親角色...所以當黃在自己親手策劃下殉職...
劉在黃的警察工作證上才第一次產生了背離父親(自我存在)的疏離感...
也才會引出劉槍殺曾{希臘神話的拭父悲劇}以打破自己命運框架及追求存在的結局..)
(粱則更像是劉端詳水鏡時看見的自我影像...因此當黃殉職後...劉才會以解救粱的身份來逆向的從鏡子的另一端來解救自己....)

只是善惡依然無間...你無法分離...你只能面對....
人生持續長道...你無法停歇...你只能選擇....

還有....啊~為什麼我打字這麼慢啦....><"

總之劉一直扮演著善惡間觸媒的角色....
在增/梁/黃/鄭/.....之間引發善惡分子的人生重排....

但是觸媒讓人性產生反應...
命運卻阻止他發生反應.....

所以當一切漣漪過後.....
當劉的同事對梁開了那一槍之後......
劉卻發現.....
自己再怎麼反應依舊回到最初善惡無間的輪迴狀態......

片尾劉對梁敬禮....
劉回盼粱時說的:[我想和他換.....]

其實才是在命運長道下....
最無間的痛苦......



打字.......真的粉辛苦!!........><"
__________________
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舊 2003-07-07, 11:24 PM #17
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海豚電影院
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加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
Originally posted by 臥斧
但劉健明這個角色已然斬除了同黑幫的糾葛、安穩地在警界立足(雖不知他有否成功地安撫未婚妻,但在劇末至少看不出他的身份被任何人質疑),他成功地保護了自己的利益,繼續圓滑而利己地在天光之下生活著,說實在的,似乎看不出任何在「無間道」上受苦的模樣。


ㄟ.....^^"

還記得當初看完無肩帶....錯!是無間道時...
我留下的直覺映像是"善惡無間 人生長道"

善惡無間...
善/惡在人性的掙札下其實是一種奇妙的共生關係...
在二元化的社會價值下....
你只能選擇相信善,或是投靠惡...
但是在劉建明的心中...
或許他善惡都不相信....

人生長道...
人生是一條永無間斷的宿命長道...
對陳永仁如是....
對劉建明更然....
陳永仁不願當臥底...
劉建明又何嘗願意讓惡性駕馭...
只是命運已經替他們做了選擇......
陳永仁10年的臥底生涯至少在天台上看到的是明亮的善念堅持....
劉建明10年的臥底生涯卻只能在陰暗的竊聽室裡卑微的啃食懦弱的自尊....

所以電影裡其實對劉/陳兩人已經下了很多明示或暗示的對比......
鄭秀文寫的雙面主角小說反映了劉的現實人生...
劉德華一直以為這場戲可以一直演下去....
就像鄭的小說一定會有個精采而完美的結局一班
但是即使戲如人生,一但擺攤在現實的陽光之下,卻又是那麼的隱晦...那麼的不堪一擊..
所以當鄭秀文知道真相後就發現自己小說再也寫不下去了.....
也等於間接告訴了劉...
劉所自我架構的存在感在現實的考驗下是無法接續也毫無意義的....

劉一路來是如何架構自己的存在感呢?
(曾智偉的角色就像劉的父親一般...他給了劉生命的框架卻又不斷壓縮劉的存在感...)
劉又如何在鏡射中去發現自己存在感的逐漸流逝呢?
(黃秋生也許就像劉一直抓不到的父親角色...所以當黃在自己親手策劃下殉職...
劉在黃的警察工作證上才第一次產生了背離父親(自我存在)的疏離感...
也才會引出劉槍殺曾{希臘神話的拭父悲劇}以打破自己命運框架及追求存在的結局..)
(粱則更像是劉端詳水鏡時看見的自我影像...因此當黃殉職後...劉才會以解救粱的身份來逆向的從鏡子的另一端來解救自己....)

只是善惡依然無間...你無法分離...你只能面對....
人生持續長道...你無法停歇...你只能選擇....

還有....啊~為什麼我打字這麼慢啦....><"

總之劉一直扮演著善惡間觸媒的角色....
在增/梁/黃/鄭/.....之間引發善惡分子的人生重排....

但是觸媒讓人性產生反應...
命運卻阻止他發生反應.....

所以當一切漣漪過後.....
當劉的同事對梁開了那一槍之後......
劉卻發現.....
自己再怎麼反應依舊回到最初善惡無間的輪迴狀態......

片尾劉對梁敬禮....
劉回盼粱時說的:[我想和他換.....]

其實才是在命運長道下....
最無間的痛苦......



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舊 2003-07-07, 11:24 PM #18
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Originally posted by 臥斧
但劉健明這個角色已然斬除了同黑幫的糾葛、安穩地在警界立足(雖不知他有否成功地安撫未婚妻,但在劇末至少看不出他的身份被任何人質疑),他成功地保護了自己的利益,繼續圓滑而利己地在天光之下生活著,說實在的,似乎看不出任何在「無間道」上受苦的模樣。


ㄟ.....^^"

還記得當初看完無肩帶....錯!是無間道時...
我留下的直覺映像是"善惡無間 人生長道"

善惡無間...
善/惡在人性的掙札下其實是一種奇妙的共生關係...
在二元化的社會價值下....
你只能選擇相信善,或是投靠惡...
但是在劉建明的心中...
或許他善惡都不相信....

人生長道...
人生是一條永無間斷的宿命長道...
對陳永仁如是....
對劉建明更然....
陳永仁不願當臥底...
劉建明又何嘗願意讓惡性駕馭...
只是命運已經替他們做了選擇......
陳永仁10年的臥底生涯至少在天台上看到的是明亮的善念堅持....
劉建明10年的臥底生涯卻只能在陰暗的竊聽室裡卑微的啃食懦弱的自尊....

所以電影裡其實對劉/陳兩人已經下了很多明示或暗示的對比......
鄭秀文寫的雙面主角小說反映了劉的現實人生...
劉德華一直以為這場戲可以一直演下去....
就像鄭的小說一定會有個精采而完美的結局一班
但是即使戲如人生,一但擺攤在現實的陽光之下,卻又是那麼的隱晦...那麼的不堪一擊..
所以當鄭秀文知道真相後就發現自己小說再也寫不下去了.....
也等於間接告訴了劉...
劉所自我架構的存在感在現實的考驗下是無法接續也毫無意義的....

劉一路來是如何架構自己的存在感呢?
(曾智偉的角色就像劉的父親一般...他給了劉生命的框架卻又不斷壓縮劉的存在感...)
劉又如何在鏡射中去發現自己存在感的逐漸流逝呢?
(黃秋生也許就像劉一直抓不到的父親角色...所以當黃在自己親手策劃下殉職...
劉在黃的警察工作證上才第一次產生了背離父親(自我存在)的疏離感...
也才會引出劉槍殺曾{希臘神話的拭父悲劇}以打破自己命運框架及追求存在的結局..)
(粱則更像是劉端詳水鏡時看見的自我影像...因此當黃殉職後...劉才會以解救粱的身份來逆向的從鏡子的另一端來解救自己....)

只是善惡依然無間...你無法分離...你只能面對....
人生持續長道...你無法停歇...你只能選擇....

還有....啊~為什麼我打字這麼慢啦....><"

總之劉一直扮演著善惡間觸媒的角色....
在增/梁/黃/鄭/.....之間引發善惡分子的人生重排....

但是觸媒讓人性產生反應...
命運卻阻止他發生反應.....

所以當一切漣漪過後.....
當劉的同事對梁開了那一槍之後......
劉卻發現.....
自己再怎麼反應依舊回到最初善惡無間的輪迴狀態......

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舊 2003-07-07, 11:25 PM #19
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加入日期: Sep 2002
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文章: 586
啊......
我不是在洗板......

公司的網路在pcdvd發表文章都怪怪的......

當初寫的http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1074194972
__________________
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此文章於 2003-07-07 11:37 PM 被 海豚電影院 編輯.
舊 2003-07-07, 11:31 PM #20
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