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Major Member
 
加入日期: Apr 2002
文章: 207
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小弟的看法並非那麼的悲觀，但也不是那麼的樂觀啦！只不過我們中國人幹嘛一定要學外國人一樣的文化呢？有不在少數黑人作**犯科傷害他人偷矇拐騙一樣不少，難道我們說全部的黑人都一個樣都有文化遺傳嗎？好事記不住壞事傳千里，國外也是有不好的人性弱點文化啊！比較起來中國人的確包袱沈重許多，我們應該做的是學習長處撇棄陋習，還是以比較陽光的態度面對人生才會比較快樂不是嗎。
本篇文章灰暗性過張也是中國人常犯的傳統文化之一，讓尚未有"多方面思考"的中國人看見的話，恐怕會造成負面印像。其實整篇文章正面多於負面感嘆多過指責，看不懂的中國人要仔細再看看哦！中國人沒有那麼灰暗啦！想想你自己就知道啦！你有那麼"灰"嗎？既然沒有這麼"灰"而你又是中國人，中國人又那麼多，我們只能套句氣象預報的話術來說啦：有百分之六十的中國人是"灰"的比較厲害啦！尤其是那種有念過一點書的"灰"的尤其嚴重啦！
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簡 單 就 是 生 活。 |
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2003-07-07, 09:58 AM
#11
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*停權中*
加入日期: Jul 2000 您的住址: 台北縣
文章: 1,455
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柏楊舉了很多東南亞國際情勢的例子來佐證。但他實際上不了解國際情勢，更不了解美國情報局一貫作風，一個勁全怪中國人民族性不好，也是自卑作祟。
他所說「外國人不會做什麼」，其實看外國電影與書籍就知道，外國人也會做什麼。有些問題，並非中國人不好，而是落後國家通病。 說了半天儒家不好，我一直期待他引經據典講儒家典籍哪一條不好，要怎麼改，很奇怪看不到。只批評卻不提建設性意見，總覺得不痛不癢。這也許也是醬缸文化作祟吧！ |
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2003-07-07, 01:36 PM
#12
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Master Member
  
加入日期: Apr 2002 您的住址: 非想非非想處天
文章: 2,148
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文化本身不會害人，只有人才會害人！
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2003-07-07, 04:18 PM
#13
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訪客
文章: n/a
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引用:
y5555兄,千年來儒家的道德思想已然深植人心,這個主題「是儒家文化害了我們?」使用問號是希望引來正反兩面甚或多面的意見,而且反對者勢必激烈,謝謝你的反對意見。可以想像的是若當初韓非子的法家學說被帝王們引用為「獨尊法術」,一樣施行個幾千年後,對整個文化的影響也會出現各種的利端與弊端,而儒家思想所產生的影響也是相同。wayan不會否認儒家文化之廣之深及優點,也希望儒家文化能繼續保存下來,但千年來一元化的儒家道德對位處於多元化自由社會的我們影響深遠,也就是說表面上是多元開放,實際上大部分人心中都是一元的儒家道德潛意識思想,這種一元的潛意識若反應在言行上,大則黨派鬥爭政經敗亂,已現形於百年至今的黨國亂象,小則兩造相持不下無法容忍異己,可見諸於虛擬網路的粗鄙辱罵。所有的多元思想風潮到了本地,都被整個多元假象的一元社會價值觀所牢牢控制而扭曲變質,所以wayan認為「在中國文化薰陶下的人們這麼不團結」。 再進一步說明wayan之前所說的那一段:「帝王們用儒家思想來箝制人性幾千年的結果使人們潛意識中產生表裏明暗各一套的模式,表的明的是--要應付整個社會上儒家仁義道德的壓力,而裏的暗的是--滿足或掙扎於原始的人性」。在我們社會週遭或你我之間處處可以找到印證的實例,柏楊先生這篇文章亦可找到好幾個表裏不一或心口不一的例子。當你與一個人或組織的關係處於緊繃狀態時,你得要去猜疑,也許輕鬆的猜,也許要費心的疑,上司問你:吃過飯沒有？你說:吃了,因為你從小就被父母師長教導要有「禮」,這是禮貌嘛!這可以輕鬆的猜到。李先生以前不願公開表明台獨思想,因為他從小周遭充斥著做人要盡「忠」的教條壓力,一旦要表明周圍許多人將憤而唾棄他,他也將喪失既得的利益,這得要費心的疑。 第一個吃飯的例子他們關係處於不是緊繃狀態,大家心知肚明招呼過便算了。第二個李先生的例子無論個人或組織的關係都處於緊繃狀態,會招致更多的不信任及猜忌,不團結與分離是難免的,也容易引起彼此內心的憤恨及怒罵,這正是千年來各種政治鬥爭的縮影,大家應該知道去拆破別人的內心世界,識破的人憤怒難過,被識破的人也腦羞成怒。這種情形，使中國人生下來就有很沉重的負擔，每天都要去揣摩別人的意思。如果是平輩朋友，還沒有關系。如果他有權勢，如果他是大官，如果他有錢，而你又必須跟他接近，你就要時時刻刻琢磨他到底在想什麼？這些都是精神浪費。所以說，有句俗話：「在中國做事容易，做人難。」。 請注意,剛剛兩個例子wayan不是叫大家不要有「禮」貌,不要盡「忠」,這個道德本身是好的,而是它被過分的強調,並且歷代以來被奉行了幾千年所形成的一種思想枷鎖。引述柏楊之說:「自從孔丘先生之后，四千年間，沒有出過一個思想家，所有認識字的人，都在那裡注解孔丘的學說，或注解孔丘門徒的學說，自己沒有獨立的意見，因為我們的文化不允許這樣做」,「知識分子的想像力和思考力，全都被扼殺」。難怪滿清抵不過洋槍洋砲,我們自己人的爭鬥內鬨擾攘不止,一直讓洋人得漁翁之利,之後才想興舉科學已然落後太多了。難怪胡適先生會以差不多先生來比喻中國人沒有科學精神,要比人進步,要學日本團結,難啊! 在現代這個多元化的社會,如何興起多元的思想學說,而不受制於千年的一元儒學思想桎梏呢?如何使「在中國文化薰陶下的人們」更會團結呢?或者更切身切實一點如何讓我們的討論串開始接納異己的雅量,我知道接納異己的民主素養需要時間,不過是好的開始,也許在這之後有更多的思想家像孫中山先生一樣投入改革的工作吧! |
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2003-07-07, 08:57 PM
#14
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Elite Member
加入日期: Jul 2001 您的住址: Red Planet
文章: 4,277
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儒家文化以某方面來說，確實過於保守，過於保守的關係，使得明朝閉關自守，並且摧毀了當時全世界最強的海軍，保守有他的好處，但是目前開放是個趨勢，儒家所倡導的保守內斂現在在很多人身上仍看得到，我對這樣的人第一都印象很好，給人一種完美的感覺∼∼
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The war is crates by fear and gap. |
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2003-07-07, 09:28 PM
#15
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訪客
文章: n/a
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引用:
y5555兄,千年來儒家的道德思想已然深植人心,這個主題「是儒家文化害了我們?」使用問號是希望引來正反兩面甚或多面的意見,而且反對者勢必激烈,謝謝你的反對意見。可以想像的是若當初韓非子的法家學說被帝王們引用為「獨尊法術」,一樣施行個幾千年後,對整個文化的影響也會出現各種的利端與弊端,而儒家思想所產生的影響也是相同。wayan不會否認儒家文化之廣之深及優點,也希望儒家文化能繼續保存下來,但千年來一元化的儒家道德對位處於多元化自由社會的我們影響深遠,也就是說表面上是多元開放,實際上大部分人心中都是一元的儒家道德潛意識思想,這種一元的潛意識若反應在言行上,大則黨派鬥爭政經敗亂,已現形於百年至今的黨國亂象,小則兩造相持不下無法容忍異己,可見諸於虛擬網路的粗鄙辱罵。所有的多元思想風潮到了本地,都被整個多元假象的一元社會價值觀所牢牢控制而扭曲變質,所以wayan認為「在中國文化薰陶下的人們這麼不團結」。 再進一步說明wayan之前所說的那一段:「帝王們用儒家思想來箝制人性幾千年的結果使人們潛意識中產生表裏明暗各一套的模式,表的明的是--要應付整個社會上儒家仁義道德的壓力,而裏的暗的是--滿足或掙扎於原始的人性」。在我們社會週遭或你我之間處處可以找到印證的實例,柏楊先生這篇文章亦可找到好幾個表裏不一或心口不一的例子。當你與一個人或組織的關係處於緊繃狀態時,你得要去猜疑,也許輕鬆的猜,也許要費心的疑,上司問你:吃過飯沒有？你說:吃了,因為你從小就被父母師長教導要有「禮」,這是禮貌嘛!這可以輕鬆的猜到。李先生以前不願公開表明台獨思想,因為他從小周遭充斥著做人要盡「忠」的教條壓力,一旦要表明周圍許多人將憤而唾棄他,他也將喪失既得的利益,這得要費心的疑。 第一個吃飯的例子他們關係處於不是緊繃狀態,大家心知肚明招呼過便算了。第二個李先生的例子無論個人或組織的關係都處於緊繃狀態,會招致更多的不信任及猜忌,不團結與分離是難免的,也容易引起彼此內心的憤恨及怒罵,這正是千年來各種政治鬥爭的縮影,大家應該知道去拆破別人的內心世界,識破的人憤怒難過,被識破的人也腦羞成怒。這種情形，使中國人生下來就有很沉重的負擔，每天都要去揣摩別人的意思。如果是平輩朋友，還沒有關系。如果他有權勢，如果他是大官，如果他有錢，而你又必須跟他接近，你就要時時刻刻琢磨他到底在想什麼？這些都是精神浪費。所以說，有句俗話：「在中國做事容易，做人難。」。 請注意,剛剛兩個例子wayan不是叫大家不要有「禮」貌,不要盡「忠」,這個道德本身是好的,而是它被過分的強調,並且歷代以來被奉行了幾千年所形成的一種思想枷鎖。引述柏楊之說:「自從孔丘先生之后，四千年間，沒有出過一個思想家，所有認識字的人，都在那裡注解孔丘的學說，或注解孔丘門徒的學說，自己沒有獨立的意見，因為我們的文化不允許這樣做」,「知識分子的想像力和思考力，全都被扼殺」。難怪滿清抵不過洋槍洋砲,我們自己人的爭鬥內鬨擾攘不止,一直讓洋人得漁翁之利,之後才想興舉科學已然落後太多了。難怪胡適先生會以差不多先生來比喻中國人沒有科學精神,要比人進步,要學日本團結,難啊! 在現代這個多元化的社會,如何興起多元的思想學說,而不受制於千年的一元儒學思想桎梏呢?如何使「在中國文化薰陶下的人們」更會團結呢?或者更切身切實一點如何讓我們的討論串開始接納異己的雅量,我知道接納異己的民主素養需要時間,不過是好的開始,也許在這之後有更多的思想家像孫中山先生一樣投入改革的工作吧! |
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2003-07-07, 09:40 PM
#16
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Senior Member
加入日期: Jun 2001
文章: 1,175
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我看了心有戚戚焉
姑且不論是不是儒家文化的關係 不過他舉的很多例子真的隨處可見 尤其是那個算了算了那段話 真的就是華人會積弱不振的原因 週遭也是很多朋友抱怨哪裡不好 叫他們去討個公道就會在那說算了算了 不知道是顯示自己有氣度還是怎樣 算了之後又還是在那幹半天 聽了就機歪 明明自己爭取就有的就不做還在那怨天尤人有三小用 |
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2003-07-07, 11:36 PM
#17
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