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hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
回覆: 什麼是真實?

引用:
Originally posted by wilsonk
貝森朵芙,史坦威,跟山葉鋼琴,奇美基金會珍藏的百萬名琴,跟樂器行買的便宜小提琴沒有所謂真實不真實的問題,只有音色與音質的不同.
音階正不正確的,有沒有走音,那是個人技術問題無關真實與否.

那我要懷疑你到底聽過多少音樂會了?對於一部作曲家嘔心瀝血創作出來的作品,你是要去音樂廳聽二流演奏家的演出,還是聽CD上一流演奏家留下來的mono錄音,要更能夠聽到音樂的真隨?你是要當調音師,還是只是要欣賞音樂?如果只是單純欣賞音樂,聽音樂會跟聽音響都很好.沒有必要要貶低誰,說什麼聽百萬音響還不如聽現場演奏這種話.

音樂廳,樂團,樂器,都跟音響一樣,在不同的指揮跟演奏家底下,都會產生不同的"音響效果"跟"音樂內涵".從小到大,你有多少機會聽現場音樂演出?一定是多不勝數.小學的樂隊,山葉的鋼琴班,高中跟大學的音樂社團.聽學吉他跟小提琴的同學拉給你聽.甚至是電子琴花車.這些都是現場.聽多了難道你還不知道什麼是好,什麼是壞嗎?

我講一個很簡單的例子,我有一個親戚長輩,家中音響普普.音樂軟體也不多.有一次她來美國,帶她去百老會聽歌劇魅影(沒辦法,她選的).明明高音就唱不上去,她也可以聽的很高興,說唱的不錯.你覺得多聽幾場這種錯誤的音樂會會提昇鑑賞力嗎?還是換一套像樣的音響,多聽些好的錄音來的實際些呢?

我相信很多人寧願花大錢去聽維也納愛樂,也不願意花小錢聽當地樂團,看賣座就知道了.為什麼?純粹是附庸風雅嗎?恐怕很多人都不是吧.

比音樂會跟音響,本來就是牛頭不對馬嘴,我都不知道你們這些人,到底在比什麼?
     
      
舊 2003-04-15, 07:17 PM #11
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hxh167離線中  
hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
引用:

聽音樂不可否認是一件愉快的事. 但是像你聽交響樂可以
聽到頭皮發麻那肯定只有一件事: 你的音響壞了, 不然怎麼
會魔音傳腦? 還是什麼時候出了貞子交響曲, 哈! 若頭皮發
麻會令你愉快....如你說的: 喜歡就好. 但是不用費功夫花
錢買音響, 拿條電線接電往頭上插省事多了.

很多古典音樂都會讓人聽了頭皮發麻,馬勒的交響樂就是代表.聽完馬勒的交響曲,心情不沉重的,不是聽不懂,就是演奏的太爛.另外,華格納的全本指環也是一部沉重的作品.誰說聽音樂不可以聽到頭皮發麻?當年春之祭首演時還引起暴動呢.

玩音響,聽音樂會,聽CD,都是一種興趣.沒有一種興趣比別種興趣高級,也不要開口閉口就說聽音樂會比他人玩百萬音響高級.
 
舊 2003-04-15, 07:37 PM #12
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hxh167離線中  
hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
引用:
Originally posted by wilsonk
説到錄音的問題,世界上有些音樂家他們並不喜歡錄音,理由是錄音只代表他這一時的演奏,也許幾年後他的看法和生活經驗的成熟,演奏詮釋又更進一步了,畢竟音樂藝術是活的,巴哈的音樂被演奏了300年也有了無限的詮釋.古時的交通不方便,也不是每一個人都可以到維也納或佛羅倫斯,聽大師演出,看歌劇.當時還沒有發明錄音的時候,當時的人們如果要聽音樂也只能聽各種現場的演出,也因為如此才會有那麼多的經典作品流傳萬世,難道那些人都高人一等嗎?我可以說到電影院看電影的人就比我們在家看錄影帶的高人一等嗎?當然不是.
至於我說的要多聽現場的演出,因為只有走進音樂廳才能真正感受到什麼才是真正的樂器音色和音響效果及和臺上音樂家的互動這是不管多麼昂貴的音響都做不到的.

你知道以前音樂是誰聽的嗎?是有錢的貴族聽的,有錢的貴族出錢支援這些作曲家兼演奏家們.我有錢就把音樂廳跟音樂家通通搬回家,何必跑什麼音樂廳?那時可是音樂家趕場道有錢人家演奏,聽音樂的人可是不用出門的.就像以前中國的富豪把整個戲班請到家中演出一樣,我有錢還怕請不到好的戲班?一般人連最便宜的音樂會也聽不起.是錄音跟唱片工業把音樂平民化了.

你把"到電影院看電影/在家看錄影帶",跟"聽現場/聽音響"兩者互相比喻是不通的.電影不管在電影院還是家中,還是同一部電影,只是聲光效果有差.走進音樂廳,我經常只感受到你說的"真正的樂器音色和音響效果及和臺上音樂家的互動",可是我感受不到我在聽CD時,所受到的那份感動.我要聽音樂,而不是要聽音響跟舞台效果.

再說願意錄音的音樂家要比不願錄音的音樂家多的多,這又表示什麼呢?
舊 2003-04-15, 08:14 PM #13
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hxh167離線中  
AIRJACK
Golden Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: taipei
文章: 2,724
回覆: 如何提高自己耳朵對音樂品質的鑑賞力

引用:
Originally posted by wilsonk
也許會有人問票價會不會很貴及資訊要如何取得資訊,其實一般一張票價大約$200-300左右, 資訊取得可從網路上取得


熱門場次這樣的錢買不到吧,最少也要600~800,如果要還不錯的位置1600~2000應該跑不掉的,而且兩個月前就要盯了,不好買.
__________________
星際聯邦星艦企業號 艦長 畢凱
獨立視聽室完成...................
舊 2003-04-15, 10:00 PM #14
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AIRJACK離線中  
lpc5056
Golden Member
 
lpc5056的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 台中大里
文章: 3,014
回覆: 回覆: 如何提高自己耳朵對音樂品質的鑑賞力

引用:
Originally posted by AIRJACK
熱門場次這樣的錢買不到吧,最少也要600~800,如果要還不錯的位置1600~2000應該跑不掉的,而且兩個月前就要盯了,不好買.


不只音樂會,像弟常看的舞台劇,晚點買就買不到好位子,要效果好的話,就得花多一點的錢...

上次看大衛魔術就花了好幾千元...
__________________
享受音樂中...
舊 2003-04-15, 10:18 PM #15
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lpc5056離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
我想hxh167這位網友我聽你講的話我就知道你對音樂瞭解的程度,也許你周圍並沒有真正認識音樂的朋友.
(1) 我不曉得你真正對音樂藝術的活動參與多少又瞭解多少
(2) 貝森朵芙,史坦威,跟山葉鋼琴,奇美基金會珍藏的百萬名琴,跟樂器行買的便宜小提琴沒有所謂真實不真實的問題,只有音色與音質的不同.
音階正不正確的,有沒有走音,那是個人音感技術問題無關真實與否.
這幾句話是最實際的回答.
(3) [一流演奏家留下來的mono錄音,要更能夠聽到音樂的真隨],這是不變的事實,但是與我們所說的沒關係,這些錄音是珍貴的歷史紀錄與文獻資料,我手上就有一張J.Brahms 於1889年錄在蠟筒(Cylinder)的錄音.和他的說話錄音.
(唱片編號: Pearl 公司出版 GEMM CD 9909)
(4) 百萬音響的目的也就是希望在家中重現所謂音樂廳的現場演奏,那為何不直接去音樂廳聽現場演奏呢?(不知道你是否聽過所謂的百萬音響?)
(5) 你對歌劇魅影的經驗我只能說那是個案, 歌劇魅影我於1995和1998在紐約市45街Majestic Theater看過2次都非常好,不然怎麼可能從1988年演到現在.
N.Y是非常現實的,不好就馬上下檔.
(6) [很多古典音樂都會讓人聽了頭皮發麻,馬勒的交響樂就是代表.聽完馬勒的交響曲,心情不沉重的,不是聽不懂,就是演奏的太爛]? 請問你對馬勒的作品瞭解多少?什麼叫做代表? [華格納的全本指環也是一部沉重的作品]?你有聽完全曲,還是只聽過片段呢?它是那4部歌劇組成的?時間有多長?你清楚嗎?
(7) [當年春之祭首演時還引起暴動] 你清楚當時在那暴動嗎?在1913年5月29日於巴黎的香謝里劇院首演,指揮是 Pierre Monteu 經過120次的採排還是暴動,至於為何會暴動?樂曲有何驚人之處?請你弄清楚後再說.順便再告訴你兩個也是引起騷動的曲子
(R.Strauss :Salome) (B.Bartok:TheMiraculous Mandarian)
(8) [玩音響,聽音樂會,聽CD,都是一種興趣.沒有一種興趣比別種興趣高級,也不要開口閉口就說聽音樂會比他人玩百萬音響高級.]
這句話我覺得莫名其妙,因為我從來沒說過誰比誰高級,只是就事論事.
(9) [你知道以前音樂是誰聽的嗎?是有錢的貴族聽的] 你知道以前是多久以前,
(1)J.S.Bach(1685-1750):音樂之父,他一輩子都待在教堂演奏管風琴,最後印証了12平均律的可行性(12平均律並不是他發明)奠定了西洋音樂音律的基礎所以日後被稱為音樂之父.你有說到小提琴你知道小提琴調什麼律嗎? 西洋音樂除了12平均律外還有幾種音律?
(2)在西洋音樂史各種樂派(巴黎聖母樂派;威尼斯樂派,.羅馬樂派…….)這些樂派的興起全都是當時在教堂工作的音樂家所創立的,他們研究二聲部,三聲部
各式各樣Organum(奧干農),為往後幾百年的西洋音樂和聲學奠定了基礎.
他們不屬於任何貴族所有.
(3)從中世紀(Mediavel)文藝復興(Renanssance)巴洛克(Baroque)古典(Classical)
只有在古典(Classical)時期才有音樂家進入貴族家中(J.Haydn1732-1809)為代表.之後的W.A.Mozart (1756-1791); L.V.Beethoven(1770-1827) 就已經脫離貴族的資助而獨立出來,到了19世紀資本主義興起後音樂家甚至還有自己的事業,那時就已經平民化了..所以請你要講這些話時先把音樂史弄清楚,不要斷章取義誤導大家.
(4)[就像以前中國的富豪把整個戲班請到家中演出一樣] 中國音樂有分雅樂,燕(晏)樂,和俗樂.請把中國音樂史好好讀一遍.
*我實再不瞭解鼓勵大家走進音樂廳,聽現場演出和古代的貴族有何關係.

(10) [再說願意錄音的音樂家要比不願錄音的音樂家多的多,這又表示什麼呢?]
為了留名,留下紀錄,不然以後誰記得他們,和賺錢.(他們也是一般人).
(11)我想各位一定看過一些熱門演唱會的時況轉播或職棒時況轉播兜可看到觀眾如癡如狂的反應,大喊Encore ,當然你也可在家裡喊,但是你絕對無法感受到台上與台下的那種互動,這絕對不是百萬AV音響可比擬的.

其實我今天寫了洋洋灑灑一大篇,佔據大家的篇幅,只是為了回應hxh167這位網友的言論,因為網路是一個公共媒體,我不希望有人藉由這議題提出一些不成熟,似是而非的理論來誤導大家的看法.
鼓勵大家走進音樂廳,聆聽現場演出這是一件很單純的事,當然每個人可有自己的看法,但是有人甚至說我踐踏音響器材,高人一等,簡直是脫離了主題讓我覺得啼笑皆非.我以上所寫的大家可以去驗證對不對,也希望各位能多多給與指教.
舊 2003-04-16, 02:18 AM #16
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wilsonk離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by wilsonk
(4) 百萬音響的目的也就是希望在家中重現所謂音樂廳的現場演奏,那為何不直接去音樂廳聽現場演奏呢?(不知道你是否聽過所謂的百萬音響?)


(引言恕刪)

我只對這句話有意見.....

不是每個人,每個音響玩家都是「原音重現」的基本教義派....


PS.
如果只是要「原音重現」的,我會建議他不要把錢花在音響器材上了,那無異緣木求魚。

PS^2.
至少我就不是這種基本教義派的,但我也會去聽現場。

因為我認為,「聽現場」跟「聽音響」是兩件不一樣的事情,我不會希望哪一邊往哪一邊靠攏。

(例如「把音響調音調到跟現場一樣」,這我知道是絕對不可能的)

各有各的特色、各有各的優缺點,就這樣。
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-04-16, 02:49 AM #17
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soccer離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
引用:
Originally posted by soccer
(引言恕刪)

我只對這句話有意見.....

不是每個人,每個音響玩家都是「原音重現」的基本教義派....


PS.
如果只是要「原音重現」的,我會建議他不要把錢花在音響器材上了,那無異緣木求魚。

PS^2.
至少我就不是這種基本教義派的,但我也會去聽現場。

因為我認為,「聽現場」跟「聽音響」是兩件不一樣的事情,我不會希望哪一邊往哪一邊靠攏。

(例如「把音響調音調到跟現場一樣」,這我知道是絕對不可能的)


絕對同意!

各有各的特色、各有各的優缺點,就這樣。
舊 2003-04-16, 03:16 AM #18
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wilsonk離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
回覆: 回覆: 什麼是真實?

音樂廳,樂團,樂器,都跟音響一樣,在不同的指揮跟演奏家底下,都會產生不同的"音響效果"跟"音樂內涵".從小到大,你有多少機會聽現場音樂演出?一定是多不勝數.小學的樂隊,山葉的鋼琴班,高中跟大學的音樂社團.聽學吉他跟小提琴的同學拉給你聽.甚至是電子琴花車.這些都是現場.聽多了難道你還不知道什麼是好,什麼是壞嗎?


比音樂會跟音響,本來就是牛頭不對馬嘴,我都不知道你們這些人,到底在比什麼? [/B][/QUOTE]

你拿小學的樂隊,山葉的鋼琴班,高中跟大學的音樂社團.聽學吉他跟小提琴的同學拉給你聽.甚至是電子琴花車,來比才是真的牛頭不對馬嘴.
舊 2003-04-16, 03:26 AM #19
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wilsonk離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
我要補充兩件事
以歌劇(Opera)為例,它是結合了 音樂,舞蹈,美術,戲劇,文學,舞台美工設計,及燈光藝術,這些種種的結合絕對不是在家裡看DVD就可囊括的.只有走進歌劇院親自聆聽才能感受的
我想萬里長城大家從小從教科書上的照片和TV中也常常看到,也知道它很壯觀,但是到底有壯觀只有親自登上長城才能真正的體會,如果有網友去過就可瞭解這種感覺.
舊 2003-04-16, 03:58 AM #20
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wilsonk離線中  


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