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catch
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加入日期: May 2000
文章: 2,238
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Originally posted by micky17
來源: Abbado指揮柏林愛樂馬勒第2號交響曲,10.29.2002現場錄音(錄音師:Urlli Vette, Rainer Maiilard)
硬體: Mergin Pyramix*2 (ASD, B:PCM)
D/A: dCS 954
Speaker: B&W Nautilius 5.1 (好壯觀)
ABX測試軟體....(一個學生寫的,就快發售.很好的abx測試軟體)
測試方法,abx3個鈕,按a,按b,之後按x,看是a or b (20次)

把耳朵挖乾淨,努力的聽,做了三次測試......嘿嘿...
我的成績居然是最好的,最好的一次57%,看看那些錄音神字輩學長們的成績,都不好看....因為.....真的聽不出來..
所以,SACD或是DVD-Audio在一般的Hi-End上要聽出差別,或是好壞....不是那麼容易聽得出來的...

哇...像你們這些錄音師都那麼難分辨PCM跟DSD
那我們這些肉腳豈不是乾脆別浪費錢買SACD的軟體跟器材了...
不過看到以上的數據, 還真的讓我佩服您的耳力..讚..
     
      
__________________
八啷梆梆梆~
不管別人發生什麼事~~快來跟我一起跟著團購的拍子~~I'm loving it~~
"買到飽"~~(要配合音樂唱!)
舊 2003-03-06, 08:43 AM #11
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cosmoboy
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加入日期: Jan 2003
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引用:
Originally posted by micky17
測試環境:
來源: Abbado指揮柏林愛樂馬勒第2號交響曲,10.29.2002現場錄音(錄音師:Urlli Vette, Rainer Maiilard)
硬體: Mergin Pyramix*2 (ASD, B:PCM)
D/A: dCS 954
Speaker: B&W Nautilius 5.1 (好壯觀)
ABX測試軟體....(一個學生寫的,就快發售.很好的abx測試軟體)
測試方法,abx3個鈕,按a,按b,之後按x,看是a or b (20次)


小弟只是一個 AV 新手,不過每次看到您的心得發表,都興奮得熱血沸騰!

可否冒昧請教一個問題:測試用的喇叭是 B&W Nautilius 5.1,那原始錄音的格式是否也是 Multichannel 格式?PCM 是如同 DVD-Audio 5.1 一般的 96/24 還是 2ch 的 192/24 呢?謝謝賜教!
 
舊 2003-03-06, 10:15 AM #12
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micky17
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加入日期: Jan 2002
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Originally posted by cosmoboy
小弟只是一個 AV 新手,不過每次看到您的心得發表,都興奮得熱血沸騰!

可否冒昧請教一個問題:測試用的喇叭是 B&W Nautilius 5.1,那原始錄音的格式是否也是 Multichannel 格式?PCM 是如同 DVD-Audio 5.1 一般的 96/24 還是 2ch 的 192/24 呢?謝謝賜教!



原始錄音是環繞,5.1 24/96 VS DSD....

其實那天聽完後,真的很沮喪,錄音師嘛,總是對自己的耳朵非常的有自信,也很自傲,但是那天測試完在回家的路上.很悶很悶.......

我的57%,說實在的,我想應該都是猜出來的,因為真的完全無法100%的確定這次的x是a還是b,每次要按答案時,都很心虛.......

不知道您對馬勒"復活"交響曲熟不熟,第一樂章一開始,是小提琴的顫音,從強到弱,學長們說,這裡最容易聽出分別,因為音的速度快,比較容易從音的明暗來試試看,所以我用loop,只聽這些顫音,ab交換聽了不下1個小時......真的......聽不出分別來....

還有一個地方是有一段打擊樂器,以ff強烈打了一下,靠殘響來分辨,這我倒是有一些小心得,當殘響繞到後方來時,DSD明顯的會較狹窄,雖然還是很不容易分辨,但是努力的閉上眼睛,可以勉強的聽到一些不同......但是
過了2個小時再聽,又聽不出來了..

真的希望您也能來試試看......會很灰心喔
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MY Music
舊 2003-03-06, 10:37 AM #13
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micky17離線中  
Shade
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加入日期: Oct 2002
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文章: 1,046
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Originally posted by micky17
原始錄音是環繞,5.1 24/96 VS DSD....

其實那天聽完後,真的很沮喪,錄音師嘛,總是對自己的耳朵非常的有自信,也很自傲,但是那天測試完在回家的路上.很悶很悶.......

我的57%,說實在的,我想應該都是猜出來的,因為真的完全無法100%的確定這次的x是a還是b,每次要按答案時,都很心虛.......

不知道您對馬勒"復活"交響曲熟不熟,第一樂章一開始,是小提琴的顫音,從強到弱,學長們說,這裡最容易聽出分別,因為音的速度快,比較容易從音的明暗來試試看,所以我用loop,只聽這些顫音,ab交換聽了不下1個小時......真的......聽不出分別來....

還有一個地方是有一段打擊樂器,以ff強烈打了一下,靠殘響來分辨,這我倒是有一些小心得,當殘響繞到後方來時,DSD明顯的會較狹窄,雖然還是很不容易分辨,但是努力的閉上眼睛,可以勉強的聽到一些不同......但是
過了2個小時再聽,又聽不出來了..

真的希望您也能來試試看......會很灰心喔

深有同感。
我以前做過 ABX test,真的是令人很灰心,而且我當時測的是 MP3 這種破壞性壓縮的訊源和原始 CD 的比較,結果我發現某些曲子在 128kbps 的 MP3 時,我就分辨不出和原始 WAV 的差異。
我想一般人可能不明白為什麼這對我打擊非常大 :P
因為我以前對我自己的聽力還蠻有信心,認為 128kbps 的 MP3 這種爛東西要分辦出來絕對不是問題,結果我錯了... ^^;
聽力這麼糟糕,讓我懷疑自己混出來的錄音作品到底有沒有問題,我調整的那些效果器有沒有過量,整體平衡是不是有錯誤,我真的能夠聽出來 delay, reverb 等這些參數改變的變化嗎... 等等,然後信心就崩盤了 ^^;;

所以後來我一切都以 ABX 為準,遇到有人要做音質比較的時候,我都建議做 ABX test。這樣血淋淋的實際驗證最殘忍,但也最客觀公正
關於 ABX 請參考這個網站
http://www.pcavtech.com/abx/index.htm

在 PC 上的 ABX 軟體,有很多已經是免費的了可以參考這個網站
http://www.pcabx.com/

我用的是 ff123 寫的 ABC/Hr。
舊 2003-03-06, 11:35 AM #14
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Shade離線中  
cosmoboy
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加入日期: Jan 2003
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文章: 139
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Originally posted by micky17
真的希望您也能來試試看......會很灰心喔


前陣子友站才有一堆人為了 SACD 跟 DVD-Audio 的高下吵了半天,結果實際測試的結果竟然是如此,看來兩種規格的競爭終將回歸行銷層面,誰能拉攏到最多的軟硬體廠商支持,誰就是最後的贏家。

對了,「超高音喇叭」的效果也是一個充滿爭議的話題,如果哪天能邀請正反雙方,也來個 ABX Test,結果說不定也會大出意外哦!

馬勒的交響曲可說是柏林愛樂的基本曲目,從卡拉揚到阿巴多,再到現在的拉圖,都各自有拿手的曲目,看雜誌報導說拉圖的指揮很有群眾魅力,不知道您們現場聆聽的感受如何呢?
舊 2003-03-06, 11:03 PM #15
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micky17
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加入日期: Jan 2002
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文章: 1,113
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Originally posted by cosmoboy
前陣子友站才有一堆人為了 SACD 跟 DVD-Audio 的高下吵了半天,結果實際測試的結果竟然是如此,看來兩種規格的競爭終將回歸行銷層面,誰能拉攏到最多的軟硬體廠商支持,誰就是最後的贏家。

對了,「超高音喇叭」的效果也是一個充滿爭議的話題,如果哪天能邀請正反雙方,也來個 ABX Test,結果說不定也會大出意外哦!

馬勒的交響曲可說是柏林愛樂的基本曲目,從卡拉揚到阿巴多,再到現在的拉圖,都各自有拿手的曲目,看雜誌報導說拉圖的指揮很有群眾魅力,不知道您們現場聆聽的感受如何呢?


沒錯,目前來說,Sony/Philips 稍稍小勝,不過時間會決定一切....

關於超高音喇叭,DSD的訊號雜訊比PCM來得大,於是S/P就定義把雜訊拉到20khz後再拔高,在20khz之前和pcm是一樣的...而高於20khz的訊號,人耳是聽不到的,只能用皮膚或是毛髮來感覺(Sony的人說的....好難懂 ),我們當然也有聽過這個sony推薦sacd專用的speaker..........嘿嘿.......大家的結論是...Sony Japan很會行銷

Simon Rattle,如果他會到台灣演出的話,無論如何,您一定要弄到票去聽...他真的是一位魔術師....聽唱片是無法感受到的...
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舊 2003-03-07, 04:28 AM #16
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tonyrex
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 永和
文章: 79
軟體價格決定生死.....

小弟個人認為:
軟體價格決定生死!比較市面上的軟體價格,DVD-AUDIO台幣售價都約為
$600~750之間,SACD卻少有低於$900元以下的。而國內的華納音樂選擇
DVD-AUDIO作為孫燕姿的第一張國語DVD-AUDIO發行,不是沒有道理的。
SACD雖然可以向下相容CD PLAYER,但是要有特殊的DVD-PLAYER才能
聆聽SACD的格式,反觀DVD-AUDIO,只要是現在的DVD-PLAYER,好像還沒
有聽說不能讀取的。
以上是小弟的個人淺見.......
__________________
音樂就是音樂,
不會因為演譯的方式就改變了它的本質,
你認為好聽的它就有存在的價值。
舊 2003-03-07, 03:59 PM #17
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soccer
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加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
回覆: 軟體價格決定生死.....

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Originally posted by tonyrex
小弟個人認為:
軟體價格決定生死!比較市面上的軟體價格,DVD-AUDIO台幣售價都約為
$600~750之間,SACD卻少有低於$900元以下的。而國內的華納音樂選擇
DVD-AUDIO作為孫燕姿的第一張國語DVD-AUDIO發行,不是沒有道理的。
SACD雖然可以向下相容CD PLAYER,但是要有特殊的DVD-PLAYER才能
聆聽SACD的格式,反觀DVD-AUDIO,只要是現在的DVD-PLAYER,好像還沒
有聽說不能讀取的。
以上是小弟的個人淺見.......


@_@

我記得有張Diana Krall的SACD才賣四百多啊......(情報出處:本版)

最近也出現了好多便宜的SACD....不過都沒有我想要的

以前是真的蠻貴的>_<
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-03-07, 04:31 PM #18
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cosmoboy
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cosmoboy的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 銀河系
文章: 139
回覆: 軟體價格決定生死.....

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Originally posted by tonyrex
SACD雖然可以向下相容CD PLAYER,但是要有特殊的DVD-PLAYER才能
聆聽SACD的格式,反觀DVD-AUDIO,只要是現在的DVD-PLAYER,好像還沒
有聽說不能讀取的。
以上是小弟的個人淺見.......


你.....確......定......???????
舊 2003-03-07, 04:44 PM #19
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micky17
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micky17的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: Germany
文章: 1,113
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Originally posted by tonyrex
小弟個人認為:
軟體價格決定生死!比較市面上的軟體價格,DVD-AUDIO台幣售價都約為
$600~750之間,SACD卻少有低於$900元以下的。而國內的華納音樂選擇
DVD-AUDIO作為孫燕姿的第一張國語DVD-AUDIO發行,不是沒有道理的。
SACD雖然可以向下相容CD PLAYER,但是要有特殊的DVD-PLAYER才能
聆聽SACD的格式,反觀DVD-AUDIO,只要是現在的DVD-PLAYER,好像還沒
有聽說不能讀取的。
以上是小弟的個人淺見.......


就小弟的了解,關於音樂儲存媒體,現在在檯面上的有CD, HDCD, XRCD, DTS-CD, DVD-Video, DVD-Audio, DVD-Music, SACD....etc..

以播放機來說:

1. CD: 所有的Player皆可播放
2. HDCD, XRCD, DTS-CD: Sorry, 我還沒聽過這些儲存媒體,所以不知道
3. DVD-Video, DVD-Music: 所有的DVD-Player皆可播放
4. DVD-Audio: 需要有支援DVD-Audio的DVD-Player才可播放
5. SACD: 需有支援SACD的DVD-Player才能播放
6. Hybrid-SACD: 可以向下支援於一般的CD-Player播放

應該是如此吧....cosmoboy兄
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希望不要錯太多,唉..窮學生...都只能到系上聽,都買不起
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MY Music
舊 2003-03-07, 07:49 PM #20
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