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oskwu
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加入日期: Apr 2002
您的住址: Taiwan
文章: 94
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Originally posted by adelies
相關說明:
即使回應時間低於一個圖框以下,且 LCD 可以及時處理影像,但人的眼睛還是會覺得不視訊不完美!
LCD 面版所使用的保留電路,造成網膜後影像的問題。當他在既有影像後立刻顯示新影像,沒有定義界限時,兩影像便會重疊!造成輪廓模糊!!
NEC 表示,只要採用保留電路,可改善的顯示性能便會受限。因此導致了使用「脈衝驅動」技術的發展...
所以... 看來...
用類似 CRT 的方式造成背光明滅 (或插入全黑畫面),可讓顯示動態的 LCD 改善模糊?但是這樣一來,不就又有閃爍的問題?
雖然這篇講的是 LCD 「TV」,但廠商會不會做成「可調整」,不然作文書處理的人怎麼辦,不就又回到 CRT 的時代... @@"
PS:以上節錄自中文版的免費雜誌,小弟一個字一個字打的,只節錄部分應該可以吧,如果有問題可能要請站長砍文章了... ~>_<~

這兩個方法都是為了改善反應時間所作的設計,由於我們無法使TFT LCD的Hold Type發光模式達到perfect(即反應時間=0),無論如何改善,仍有限制。不過也由於是hold type的發光方式,對於閃爍(Flicker)問題,倒是不用太擔心。
     
      
舊 2003-02-28, 11:57 PM #11
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adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
oskwu 大,謝謝~

感覺您打的字比小弟轉的還多說... 真是不好意思。不過又學到不少,感恩啊~
 
舊 2003-03-01, 12:38 AM #12
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shoddy
Advance Member
 
shoddy的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 我家
文章: 431
E 大說過 過完年他會消失一陣子,所以啊,要不要直接寄給他,要不他可能不會看到這篇喔( 會被擠下去),然後看看他怎麼說,您再Post上來讓大家知道:P
舊 2003-03-01, 05:06 AM #13
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索尼
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 161
鼓掌 叫好
再來 一次
__________________
馬尾勁揚絕塵去,羊首昂頭續奔騰


WOW~馬年要過了
舊 2003-03-01, 11:28 AM #14
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索尼離線中  
powerless
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 80
引用:
Originally posted by oskwu
這兩個方法都是為了改善反應時間所作的設計,由於我們無法使TFT LCD的Hold Type發光模式達到perfect(即反應時間=0),無論如何改善,仍有限制。不過也由於是hold type的發光方式,對於閃爍(Flicker)問題,倒是不用太擔心。

如果使用blinking backlighting的話,就不是Hold type了
flicker是最主要的考量
這也是CMO不考慮使用的原因

此文章於 2003-03-01 06:07 PM 被 powerless 編輯.
舊 2003-03-01, 05:58 PM #15
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oskwu
Regular Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: Taiwan
文章: 94
引用:
Originally posted by powerless
如果使用blinking backlighting的話,就不是Hold type了
flicker是最主要的考量
這也是CMO不考慮使用的原因

即使是用blinking backlight,由於在backlight發亮的階段,仍然是靠液晶的壓差保持來維持液晶角度,以達到該壓差下的的灰階,只是由於backlight會有一段時間是暗態,來卡掉一些不想被看到的訊號,該文所說是"Pseudo-Impulse" (pseudo的意思是類似),而非如CRT般的Impulse。(即使backlight的發光是亮暗循環,但是透過TFT LCD cell的顯示原理,其亮態的結果仍然是Hold Type型的發光機制,畢竟cell的電路上並無任何改變。)
至於這樣的blinking的backlight是否會導致液晶螢幕有flicker產生,我倒是覺得比較樂觀的角度來看,只要backlight的亮暗頻率finetune至相容於訊號的頻率,使不產生干涉的話(老實說這不容易),我想相較於CRT's impluse,此LCD with blinking backlight's pseudo-impulse方法仍然是使每個frame(8ms)的亮度保持在訊號的灰階下(maybe imperfect),以人眼的混色效果,仍不至於看到flicker才是。(相較於CRT每個frame的發光時間,LCD仍然是長得多,即使是blinking backlight。)
舊 2003-03-01, 11:32 PM #16
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powerless
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 80
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Originally posted by oskwu
即使是用blinking backlight,由於在backlight發亮的階段,仍然是靠液晶的壓差保持來維持液晶角度,以達到該壓差下的的灰階,只是由於backlight會有一段時間是暗態,來卡掉一些不想被看到的訊號,該文所說是"Pseudo-Impulse" (pseudo的意思是類似),而非如CRT般的Impulse。(即使backlight的發光是亮暗循環,但是透過TFT LCD cell的顯示原理,其亮態的結果仍然是Hold Type型的發光機制,畢竟cell的電路上並無任何改變。)
至於這樣的blinking的backlight是否會導致液晶螢幕有flicker產生,我倒是覺得比較樂觀的角度來看,只要backlight的亮暗頻率finetune至相容於訊號的頻率,使不產生干涉的話(老實說這不容易),我想相較於CRT's impluse,此LCD with blinking backlight's pseudo-impulse方法仍然是使每個frame(8ms)的亮度保持在訊號的灰階下(maybe imperfect),以人眼的混色效果,仍不至於看到flicker才是。(相較於CRT每個frame的發光時間,LCD仍然是長得多,即使是blinking backlight。)

但是這相當於是60Hz的亮暗週期,人眼對於60Hz flicker雖然不如30Hz敏感
依然還是會看的到的,就如同CRT在60Hz下有人能接受,有人不能一般
如果要做blinking backlighting,我覺得至少要75Hz以上人眼才比較不會覺得有flicker,但是這表示所有cell gray to gray的反應時間要小於13ms
我認為這並不容易
還有在小尺寸時flicker或許比較不容易察覺,但大尺寸時因為邊緣有時會用眼睛餘光來觀看,而這時對亮暗的敏感度比正視靈敏,所以更容易察覺flicker
因此這技術在30"以上大尺寸LCD TV上也可能會有問題產生
再加上亮度是最嚴重的問題,當duty變成只有50%,亮度也約變成50%
這對於LCD TV非常的不利,而根據Sharp的研究,要有CRT的水準duty要25%
亮度變成25%對於LCD TV本來就嫌不夠的亮度更是一大打擊
基於這些原因,我認為這是個好技術,但並不是那麼的好用
而且我認為LCD最大的優點就是因為他是Hold type的發光模式,所以對人眼較好
而使用Blinking baklighting等於是拋棄了這個優點,其實有點背道而馳的感覺
舊 2003-03-02, 02:06 AM #17
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oskwu
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加入日期: Apr 2002
您的住址: Taiwan
文章: 94
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Originally posted by powerless
但是這相當於是60Hz的亮暗週期,人眼對於60Hz flicker雖然不如30Hz敏感
依然還是會看的到的,就如同CRT在60Hz下有人能接受,有人不能一般
如果要做blinking backlighting,我覺得至少要75Hz以上人眼才比較不會覺得有flicker,但是這表示所有cell gray to gray的反應時間要小於13ms
我認為這並不容易
還有在小尺寸時flicker或許比較不容易察覺,但大尺寸時因為邊緣有時會用眼睛餘光來觀看,而這時對亮暗的敏感度比正視靈敏,所以更容易察覺flicker
因此這技術在30"以上大尺寸LCD TV上也可能會有問題產生
再加上亮度是最嚴重的問題,當duty變成只有50%,亮度也約變成50%
這對於LCD TV非常的不利,而根據Sharp的研究,要有CRT的水準duty要25%
亮度變成25%對於LCD TV本來就嫌不夠的亮度更是一大打擊
基於這些原因,我認為這是個好技術,但並不是那麼的好用
而且我認為LCD最大的優點就是因為他是Hold type的發光模式,所以對人眼較好
而使用Blinking baklighting等於是拋棄了這個優點,其實有點背道而馳的感覺

1. 其實頻率多高、亮度需求、Duty調整與input signal是否能配合,都必須實際finetune過才能下定論。我沒見過,所以不敢講得太滿,是否powerless兄見過?可否描述一下?[不過可能要先確認 (1) backlight的frequency與singal的frequency能well-matched,不致產生干涉才行。(2) 每根燈管的亮暗頻率必須同步。因為除了頻率之外,這些因素也都可能造成flicker。]
2. Powerless兄是否可在詳細說明Sharp的研究。(如尺寸、解析度、Backlight frequency, ASV?...)
3. hold type的發光原理有其優點,不過會有blinking backlight的概念主要是為了使動態的畫面更clear(這也是TFTLCD常被詬病的地方),不致有前後畫面因無間隔,使人眼把影像模糊化,這是種trade-off的關係,設計都必須配合與finetune。4. 如adelies所貼文章的方法一:插入黑畫面的產品Hitachi已經量產(20" LCD TV, WC20-LC3000),稱之為"スーパーインパルス" (SuperImpulse),可參考http://av.hitachi.co.jp/lcd/hivision/super.html
舊 2003-03-02, 05:38 PM #18
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powerless
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加入日期: Dec 2001
文章: 80
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Originally posted by oskwu
1. 其實頻率多高、亮度需求、Duty調整與input signal是否能配合,都必須實際finetune過才能下定論。我沒見過,所以不敢講得太滿,是否powerless兄見過?可否描述一下?[不過可能要先確認 (1) backlight的frequency與singal的frequency能well-matched,不致產生干涉才行。(2) 每根燈管的亮暗頻率必須同步。因為除了頻率之外,這些因素也都可能造成flicker。]
2. Powerless兄是否可在詳細說明Sharp的研究。(如尺寸、解析度、Backlight frequency, ASV?...)
3. hold type的發光原理有其優點,不過會有blinking backlight的概念主要是為了使動態的畫面更clear(這也是TFTLCD常被詬病的地方),不致有前後畫面因無間隔,使人眼把影像模糊化,這是種trade-off的關係,設計都必須配合與finetune。4. 如adelies所貼文章的方法一:插入黑畫面的產品Hitachi已經量產(20" LCD TV, WC20-LC3000),稱之為"Зみеみユ⑦еюЗ" (SuperImpulse),可參考http://av.hitachi.co.jp/lcd/hivision/super.html

1.關於第一點為了要配合顯示,back light是要依序亮而不是一起亮,否則不可能同步
而會不會有flicker,我沒有實際做過不知道,但CMO的說在30吋的產品做起來會有.而且亮度會降低是很顯然的.也許CMO技術不好也說不一定,但CMO是目前國內技術最好的^^;;
2.目前paper不在手邊,我只能說個大概,sharp用的面板是目前ASV的電視面板,要用blinking backlighting一定要用直下式backlight,所以直接用電視的比較方便,背光頻率就是顯示頻率的60Hz,解析度是1280*768
3.這我很清楚,但是問題是動畫時邊緣糢糊是訊號本來就模糊,還是顯示器產生的,模糊的畫面對於動態真的不好嗎?這是值得討論的問題.其實用blinking backlight到底好不好,這我也時常在思考還有跟其他人討論,做目前是一定要做的,如果真的不好就不要用就是了
4.插黑畫面的方法有好處也有壞處,一樣的,對於反應時間是有幫助的,對於動態邊緣糢糊也有幫助,但是相同的一樣有著亮度下降的問題.基本上如果你認為這種trade off是值得的,那就是個好技術.我是比較希望能發展出沒有這種trade off又能有好的動畫效果的螢幕就是了.還有邊緣到底是模糊好還是清晰好,還有Hold type動畫效果一定不好嗎?這都是值得商確的.電影是24fps hold type,你有聽過有人抱怨動畫效果不好嗎?
舊 2003-03-02, 07:05 PM #19
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oskwu
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Originally posted by powerless
1.關於第一點為了要配合顯示,back light是要依序亮而不是一起亮,否則不可能同步
而會不會有flicker,我沒有實際做過不知道,但CMO的說在30吋的產品做起來會有.而且亮度會降低是很顯然的.也許CMO技術不好也說不一定,但CMO是目前國內技術最好的^^;;
2.目前paper不在手邊,我只能說個大概,sharp用的面板是目前ASV的電視面板,要用blinking backlighting一定要用直下式backlight,所以直接用電視的比較方便,背光頻率就是顯示頻率的60Hz,解析度是1280*768
3.這我很清楚,但是問題是動畫時邊緣糢糊是訊號本來就模糊,還是顯示器產生的,模糊的畫面對於動態真的不好嗎?這是值得討論的問題.其實用blinking backlight到底好不好,這我也時常在思考還有跟其他人討論,做目前是一定要做的,如果真的不好就不要用就是了
4.插黑畫面的方法有好處也有壞處,一樣的,對於反應時間是有幫助的,對於動態邊緣糢糊也有幫助,但是相同的一樣有著亮度下降的問題.基本上如果你認為這種trade off是值得的,那就是個好技術.我是比較希望能發展出沒有這種trade off又能有好的動畫效果的螢幕就是了.還有邊緣到底是模糊好還是清晰好,還有Hold type動畫效果一定不好嗎?這都是值得商確的.電影是24fps hold type,你有聽過有人抱怨動畫效果不好嗎?

1. 依序亮?依Scan line的順序?還是TFT charging的順序?可否再說明?至於30"亮度是會降低,至於會有flicker的原因是干涉還是其他原因(inverter設計?)?
2. 直下型的backlight,燈管間亮暗不同步的話,那如何分配哪些燈管要配合哪些pixel,而不會互相影響。
3. 我同意攝影器材也未必能把動態的畫面拍攝的完美,導致訊號輸入時就會有模糊的現象,不過這個問題應該實機比較就應該可以得到。倒是就Hitachi該網頁來看,畫面品質是有改善。(個人認為以現今的狀況來看,應該可以改善,不然不會有人倡導這個技術吧?)
4. 我想電影跟LCD還是不太一樣,畢竟電影沒有response time的問題,後面的光線亮度是一直維持住的。而LCD有液晶的response time與TFT discharging的可能,都是可能造成Hold type不夠perfect的原因,尤其在動態的畫面下,影像表現不如人意。至於trade-off的技術,是否可行,當然是由市場來決定,至於未來是否有其他技術可以取代,個人相信是有的,只是目前沒有其他方法,LCD TV要想取代CRT,又要跟PDP競爭,當然在動態畫面的表現上不可落差太大。
5. 假如powerless兄認識Eater兄的話可否也請他一起上來討論。
舊 2003-03-02, 07:56 PM #20
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