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meidoku
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回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 請問IVTC?

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Originally posted by Shade
TMPGEnc 的 2-pass 我用起來不錯?我覺得它的 R-D 設計得蠻好的。不過我經驗太少,也許是我運氣好,碰上的那幾個 clip 比較好壓.... 好像也不會太好壓,那應該是剛好對 TMPGEnc 的胃口 :P
聽您這麼說我越來越想用用看 CCE 了,可惜電腦裝不了 T_T

對了,從理論上來看,我不懂 5-pass 有什麼用。設計良好的 R-D Control,3-pass 就夠多了,做到 5-pass 到底是在分析什麼 ^^;;

這是我分別用兩個程式壓出來的檔。

這是TMPG



這是CCE


我也不知道5-PISS有什麼用^^
純就是好奇,看到CCE居然設定還可以到5-PISS,就試試看。
實際壓出來的影片也實在看不出差別,就好像TMPG不是也有壓縮最低速的設定嗎?
有人會覺得用最低速,畫質會比較好嗎?
     
      
舊 2003-01-13, 08:58 AM #11
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snic
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Originally posted by Shade
效果我覺得各有勝負,看訊源而定,不過速度的話,好像是 TMPGEnc 比較快?
TMPGEnc 跑第一次的時候需要計算畫面的奇偶差異和動態,速度比較慢。但是跑過一次以後資料會存在 Cache 資料夾底下,再跑第二次第三次的時候速度就會很快。有時候跑完第一次有些畫面會判斷錯誤,此時可以從錯誤的畫面開始,再跑一次自動補正,或是手動指定 pattern,後面接著再跑一次自動補正,通常就會補對了。講究一點的話還可以手動一張一張地慢慢挑 ^^;
AviUtl 是即時做 IVTC,不用先計算一次,但是整體來說速度是比較慢的。
http://arbor.ee.ntu.edu.tw/~jackei/dvd2avi/ivtc/
裡面 jackei 大大曾做過舊版的速度比較(往下拉找 Benchmark)
新版的 AviUtl 不知道有沒有變快?我沒有做過比較,因為在我的電腦上,兩個都一樣慢.... XD
也許 snic 大大可以做個測試?

我早就測試過了...

根據射手網的資料TMPEGnc的"Enable when encode"選項可以在壓縮時即時
計算IVTC,不過無論從效率或是穩定性看都不值得使用。

但就我看來根本沒差...

一般而言常轉檔的人會選擇半夜睡覺時間轉檔...

反倒是事先弄好IVTC還要先等幾小時在做其他壓縮步驟反而效率才不好
(萬一等的比較久不就要半夜起來尿尿看守:S)

倒不如將TMPEGnc的"Enable when encode"選項打勾,反正到時候也是先處理完再接下個步驟

而且測試過效果根本沒差...一樣濫
(至少一覺到天亮對自己的身體過的去)

反倒是 AviUtl 的即時效果非常明顯...速度上也不會拉到多少...
(睡得飽效果好!)

如果用TMPEGnc弄完還要在手動修正那才是費時間吧...

真的要"自動作IVTC"就要相信他,不相信他就乾脆花時間自己來你說對吧
 
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舊 2003-01-13, 09:35 AM #12
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Shade
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Originally posted by meidoku
嗚嗚嗚,剛剛試壓了一小段,在電視上播放會一頓一頓的。

這應該就是沒有做IVTC的原故吧。總之謝謝各位的指教。

小弟目前尚未完全吸收,回去潛心修練去。

只在電視上放的話,不一定非得要做 IVTC,因為電視是交錯顯示,不會看到交錯線。
但是"可以 IVTC 的訊源"(原本是 24p,Telecine 後才變成 30fps 的訊源)先做好 IVTC 後再壓縮,畫質會比較好。
沒有 IVTC 在電視上看應該也不會覺得有很嚴重的頓感(除非仔細看,當畫面整個向上下、左右平移的時候),一般是不會注意到的。但是如果 IVTC 做錯,那就可能會造成頓感。
IVTC 可以參考 jackei 大大寫的教學
http://bbs.irradiance.net/txtVersio.../M.940069311.A/
http://bbs.irradiance.net/txtVersio.../M.955422570.A/
http://bbs.irradiance.net/txtVersio.../M.959620992.A/
http://bbs.irradiance.net/txtVersio.../M.955422324.A/
舊 2003-01-13, 09:47 AM #13
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Shade
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Originally posted by meidoku
小弟又有個問題了,

TMPG裡有個選項,在設定 > 視訊 > 編碼模式 > 反向的3:2下拉變換。

請問有沒有人知道這是什麼用途?我看TMPG程式本身的說明,
似乎是專門對付不需要做IVTC的影片,比如說電視錄影。
不知道是不是真的有作用?

還請各位大大,撥冗指點一二。

那個是在壓縮的時候,做即時的 inverse 3:2 pulldown,只是按照 3:2 pulldown 的順序,反向轉回去,把 30fps 轉回 24fps。但是這個判斷很簡單,只有在片子的 telecine 是單一順序時才會成功。遇到不是 hard-coded telecine 的訊源時(也就是先剪接編輯好,再 telecine 的片子。這樣的 telecine 只有單一順序,否則通常的作品,在場景切換的地方,就會換週期),很容易破功。
舊 2003-01-13, 10:03 AM #14
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Originally posted by meidoku
這是我分別用兩個程式壓出來的檔。

這是TMPG



這是CCE


我也不知道5-PISS有什麼用^^
純就是好奇,看到CCE居然設定還可以到5-PISS,就試試看。
實際壓出來的影片也實在看不出差別,就好像TMPG不是也有壓縮最低速的設定嗎?
有人會覺得用最低速,畫質會比較好嗎?

疑,您的兩個設定怎麼不一樣?TMPGEnc 是用 Progressive 模式(Non-interlace)下去壓,而 CCE 則是用 Interlace 模式壓縮。您的訊源是?30fps 張張交錯的訊源(60 field/s),然後有經過 de-interlace 去交錯,還是?
如果是交錯畫面,用 Progressive 模式壓縮,畫質會很差。你看 TMPGEnc 用的是 Pic. Structure: Frame,以 Frame 為單位壓縮,用 Frame DCT,Zigzag scan,這些設定是在壓 Progressive Frame 時才使用,交錯畫面用這種模式壓,畫質會很差。
然後 DC 精度兩者也不一樣,TMPGEnc 是 10bit,CCE 才 9bit,這樣比不公平 :P
(低流量時,DC 精度設低一點可以省 bits,中高流量時,最好設為 10bit,畫質比較細緻)

都不管這些的話,從圖上看,TMPGEnc 的品質比較好,平均 Quantizer(Q. level)是 3.45,而 CCE 則是 6.50,品質比較差。不過 TMPGEnc 的流量也比較大。

TMPGEnc 最慢速壓縮品質的有差,而且請一定要用最慢速壓縮,否則就浪費了 TMPGEnc ^^;
(最慢速壓縮,動作搜尋的範圍擴大,遇到高動態的場景,可以大大改善馬賽克的情況,同時動作搜尋的演算法、比對最匹配方塊的計算都更精確,壓出來的畫質更好)
舊 2003-01-13, 10:19 AM #15
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Originally posted by snic
我早就測試過了...

根據射手網的資料TMPEGnc的"Enable when encode"選項可以在壓縮時即時
計算IVTC,不過無論從效率或是穩定性看都不值得使用。

但就我看來根本沒差...

一般而言常轉檔的人會選擇半夜睡覺時間轉檔...

反倒是事先弄好IVTC還要先等幾小時在做其他壓縮步驟反而效率才不好
(萬一等的比較久不就要半夜起來尿尿看守:S)

倒不如將TMPEGnc的"Enable when encode"選項打勾,反正到時候也是先處理完再接下個步驟

而且測試過效果根本沒差...一樣濫
(至少一覺到天亮對自己的身體過的去)

反倒是 AviUtl 的即時效果非常明顯...速度上也不會拉到多少...
(睡得飽效果好!)

如果用TMPEGnc弄完還要在手動修正那才是費時間吧...

真的要"自動作IVTC"就要相信他,不相信他就乾脆花時間自己來你說對吧

嘩~要花好幾個小時做 IVTC 的計算這麼久啊?我都不知道,因為我只轉很短的影片,通常幾分鐘就算完了
這樣的話如果不要求完美,用 AviUtl 自動補正確實是很省力的方法
舊 2003-01-13, 10:28 AM #16
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meidoku
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引用:
Originally posted by Shade
疑,您的兩個設定怎麼不一樣?TMPGEnc 是用 Progressive 模式(Non-interlace)下去壓,而 CCE 則是用 Interlace 模式壓縮。您的訊源是?30fps 張張交錯的訊源(60 field/s),然後有經過 de-interlace 去交錯,還是?
如果是交錯畫面,用 Progressive 模式壓縮,畫質會很差。

你看 TMPGEnc 用的是 Pic. Structure: Frame,以 Frame 為單位壓縮,用 Frame DCT,Zigzag scan,這些設定是在壓 Progressive Frame 時才使用,交錯畫面用這種模式壓,畫質會很差。

訊源是電影dvd,我是用tmpg來壓d2v,設inverse telecine (convert 24fps non interlace sourec)設好後壓出來就是這樣子了,Deinterlace那一項,我可沒有去動(還是說我inverse telecine 該設24fps ficker prioritized)

至於cce則是用試用了 snic 大的建議,用AviUtl自動24fps。cce在壓縮的部份我就沒有動到什麼。
舊 2003-01-13, 01:50 PM #17
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snic
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文章: 1,563
引用:
Originally posted by meidoku
嗚嗚嗚,剛剛試壓了一小段,在電視上播放會一頓一頓的。

這應該就是沒有做IVTC的原故吧。總之謝謝各位的指教。

小弟目前尚未完全吸收,回去潛心修練去。

會頓的原因有很多種...
引用:
Originally posted by LIBIDO
照道理說,播放 24fps 的動畫是最順的。因為動畫本來就是以 24fps 作畫(大部分都是,少部分不是,最近有越來越多作品是混雜的 fps),只是為了能在 NTSC 的電視機上播放才轉成 29.976fps。轉回 24fps 的話是"轉回"原本該有的 fps 數,沒有累贅的畫面,當然是最順的。
在電腦上播放會不順可能兩個原因:
1. 對具有魔眼的人來說,螢幕的垂直更新率會有很大的影響。改成 24*3 = 72Hz 或 24*5= 120Hz,這樣更新率和 fps 相差為整數倍,每個 frame 在畫面上停留的時間都相等,比較不會有頓感。
舉個例子來說,假設是 5fps,螢幕的更新率是 10Hz,每個 frame 出現的次數是 1 1 2 2 3 3 4 4 5 5,各兩次。如果是 11Hz,則出現的次數可能是 1 1 2 2 3 3 4 4 5 5 5,這樣子每個 frame 在畫面上的停留時間不一樣長,可能就會出現頓感。
2. 24fps 補正錯誤,畫面也會出現非常嚴重的頓感。

如果你用 DVD2AVI的「預覽」出現 FILM xx%,並且百分比數值一路衝破 95% 以上的話,請把 Field Operation 設成 Forced FILM 匯出 *.d2v 專案檔給 TMPEGEnc 轉檔,一樣轉 SVCD 的話就改成啟動 SuperVideoCD (NTSCFilm).mcf 範本,轉 VCD 的話就改成啟動 VideoCD(NTSCFilm).mcf 範本!

這時轉出來的VCD,SVCD絕對不會頓...

因為FILM xx%可以表示該DVD壓的好壞,像博偉請日本 SONY 代壓的魔法公主和紅豬,日本 SONY 作的這幾片 IVTC 率都高達 99% 以上,所以只要在 DVD2AVI 儲存專案時,選 Forced FILM 輸出就可以了,DVD2AVI 自動會輸出完整的 Progressive Frame,不用動到 AviUtl 的 24fps 補正。

但事實上真正能做到FILM xx%百分比數值一路衝破 95% 以上的DVD...

我目前只看到博偉的宮崎峻系列...

剩下的幾乎都要自己做 IVTC...

可是別以為你做對了IVTC轉出來就沒事

而通常有自己做IVTC的人並沒有注意到...

IVTC(3:2 pulldown removal)其他網站解釋為"反膠捲
過帶",也就是把 29.97fps 計算結合後並刪除 20% 頁面還原成 23.97fps 影像,jackei 大翻成是「每 3 張就準備爛 2 張」實在貼切...

以動畫為例,如果你DVD2AVI設 None 匯出d2v有先用 AviUtl 自動做 IVTC 補正再給TMPEGEnc轉檔,或是DVD2AVI的FILM xx%百分比數值在 95% 以下你是用Forced FILM 輸出d2v直接給TMPEGEnc轉檔,兩者雖然都同是23.976FPS輸出,此時若你用同為23.976FPS格式的*.(NTSCFilm).mcf範本轉...可是反而轉出來頓的更厲害,這點我就不知道為什麼了,這是我實驗出來的結果!

但是...你有興趣的話可是試試看...在DVD2AVI的設定把 Field Operation 設 None 匯出,再交給 TMPEGEnc用*.(NTSC)範本轉檔...

你會發現畫面不會頓...可是在水平或垂直平移畫面會有殘像,而且殘像部分看起來好像畫質很差的感覺就是因為設 None 匯出的是29.97FPS格式配合一樣也是29.97FPS格式的*.(NTSC)範本

殘像就是「每 3 張就準備爛 2 張」的那2張...

如果你有先用 AviUtl 自動做 IVTC 補正再給TMPEGEnc轉檔,此時你雖然用29.97FPS格式的*.(NTSC)範本轉,可是很神奇的轉出來看不到殘像了!因為我猜是被IVTC砍掉了濫的那 2 張^^;

此時在水平垂直平移畫面看起來雖然會頓卻不會頓的很厲害,而且又沒殘像...這跟那些正版代理商(如普威爾)壓的VCD感覺一樣!

附帶一提以往動畫代理商壓動畫VCD有兩種壓法
一種就是有殘像(如普社的DA!DA!DA!)
另一種是沒殘像但水平垂直平移會頓的(如普社的FMP)

所以別以為代理商壓的都很好...要看作品的長度跟知名度而定來決定用多少成本壓!....阿離題了@@

剛剛提到DVD2AVI跟TMPEGnc的設定匹配問題

不過難道就沒有轉出完全不會頓的方法嗎?

其實有...不過很費時!但效果好的不得了

就是先轉成AVI再轉成SVCD,VCD

而且注意轉出的AVI格式一定要是23.976FPS
(不管3721只要你DVD2AVI用Forced FILM 輸出D2V轉出來的一定是)

再配合TMPEGEnc的*.(NTSCFilm).mcf範本,因為同為23.976規格,轉出來完全不會頓,順的跟看AVI一樣...所以我稱這招叫做23.976正規化大法^^

不過此時要注意YC伸張的問題...

通常轉DVD在dvd2avi匯出D2V的時候都會做好YC伸張(YUV->RGB 設在 PC Scale),所以再交給TMPEGnc時壓縮設定中不能勾選進階設定--> 量子化行列(Quantize matrix)底下的 "Basic YCbCr ?出力"(Out YUV data as Basic YCbCr not CCIR601),這樣 TMPGEnc 壓縮時便會做 Y/C 壓縮,壓出來的顏色、對比才會正確。

可是壓AVI的時候就要相反,因為AVI本身資料壓縮為 16~235,如果沒有要對畫面做修改,則不必做 Y/C 伸張,但是壓縮的時候必需要勾選
進階設定--> 量子化行列(Quantize matrix)底下的 "Basic YCbCr ?出力"
(Out YUV data as Basic YCbCr not CCIR601),這樣 TMPGEnc 壓縮時便不會做 Y/C 壓縮,壓出來的顏色、對比才會正確。

P.S.
以上本來是要放在新版教學裡的...既然有人問那就早點放出來了囉^^
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此文章於 2003-01-13 03:58 PM 被 snic 編輯.
舊 2003-01-13, 01:57 PM #18
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,872
^^非常感謝,又上了一課。

雖然只能吸收一部份,但對我來說已經是獲益匪淺。
舊 2003-01-13, 04:46 PM #19
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meidoku
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,872
小弟還有個問題要請教,之前曾在對岸的網站上抓到一個TMPG在用的MCF。

據說是專門給壓電影用的數據。在此附上給大家評比一下。

裡面的數據到底有沒有用。不過這個MCF也一些少部份依我的意思修改過。

已經跟我當初抓的MCF不同了。特在此說明提醒。
舊 2003-01-13, 04:56 PM #20
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