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*停權中*
加入日期: Mar 2002
文章: 460
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引用:
"尼貝龍根的指環"或"尼布龍根指環"就是前面Lisa介紹的指環,是一樣的, 指環只是簡稱.指環共有四部,前面Lisa也介紹了,每部好幾個小時,全部 聽完或看完,除非你喜歡華格納的調調,不然真是要有超人的耐心. 全劇最有名的音樂片斷是"女武神的騎行",在"現代啟示錄"及很多廣告 都用過,大家一定耳熟能詳. |
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2002-11-01, 09:40 AM
#11
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Master Member
  加入日期: Apr 2001
文章: 1,630
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即使像我這樣聽歌劇很久的人
對於華格納的作品 仍深覺無法下嚥
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沒什麼好說的 |
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2002-11-01, 11:56 AM
#12
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*停權中*
加入日期: Mar 2002
文章: 460
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扯到音樂去了,會不會有點離開本版主題...
不過還好它也是"電影"配樂. |
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2002-11-01, 02:35 PM
#13
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Master Member
加入日期: Dec 2000 您的住址: 台北市
文章: 2,085
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個人感覺華格納作品的內涵中，雖然帶有強烈的民族性，但風格上還是相當華麗的。
也早被其他中古傳說性題材電影所套用，例如： 《神劍》，雖然是取材自英國中世紀亞瑟王與圓桌武士的傳說，配樂卻套用了不少〈尼布龍根的指環〉的片段，以及〈布蘭詩歌〉。
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*****我始終反對戰爭,除非為了和平的緣故--格蘭特***** Miss July: I'm the girl. Why do I have to carry everything? Steven: I support Women's Lib. don't you? 台灣新文化紀念館 96.10.18~96.12.25     台北市寧夏路89號大同分局3樓 |
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2002-11-01, 02:56 PM
#14
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Amateur Member
 加入日期: Mar 2002
文章: 35
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Re: 喜歡魔戒嗎？再試試看華格納指環
引用:
您說的是Boulez的指環錄影吧。那個應該是故意這樣穿的。因為他就 是要用工業革命時代的場景來表現指環的故事。這樣反而比較切合華 格納的原意。也就是諷喻當時資本家追求金錢，用權力壓榨下層階級 人民的現象。（現在好像也是一樣。）我也聽過有人對裡面的穿著、 佈景感到很失望的說法。因為它不符合浪漫主義的幻想氣氛。但是對 於要一再上演的歌劇來說，如果都用同一套上古時代的場景，我覺得 那是太大的限制、太無聊了。我認為在不改變音樂、歌詞這些古典內 容的前題下，對舞臺、服裝的自由發揮，會比較有創作的新意。像是 女武神的第三幕，就有點像現代老爸喝醉酒，回家打小孩，還蠻有趣 的。 我看過卡拉揚做的“萊茵的黃金”錄影。那真是俊男美女超炫歌手大 集合。還有上空的萊茵少女。真希望每個人都能看這部片，告訴他們 歌劇並不都是肥婆老頭在那裡殺雞叫。 另外托爾金本來就是神話專家。他所參考的應該不只限於指環而已。 不像是銀河英雄傳說對北歐神話的引用，是完全繼承於指環。 事實上星際大戰也和指環有一點關係。（它和魔戒也有關係。）不過 我比較喜歡把指環、魔戒、星際大戰都看作是神話傳奇大雜匯  但是這樣不會讓我對它們的喜好發生衝突。 |
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2002-11-02, 01:26 AM
#15
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*停權中*
加入日期: Jul 2000 您的住址: 台北縣
文章: 1,455
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引用:
以學術論文的標準，可以參考別人的作品，但必須註明出處，而且主要構想、實驗、結論必須是自己的，不符合上述條件，就是抄襲。 華格納擺明用了北歐、德國神話，甚至有一齣就叫「齊格菲」，算是註明出處。也因為這樣，老有人以為：華格納不過一介音樂家，哪寫得出好劇本？一定都是用抄的。正好我老公對古老神話頗有涉獵，北歐神話、德國傳說Siegfried都看過，因此特地來幫華格納申冤，他只用了人名、背景框架，主要構想、故事全部是華格納創造的。 扥爾金是文學教授，大家會想：既是文學專家，一定都是他創造發明，好厲害！背景設定，扥爾金也承認參考神話。但主軸：魔戒代表貪欲，人人爭奪而不可得，前陣子去書店翻扥爾金傳，扥爾金可是厚顏地說：「魔戒與指環唯一相同之處，就是戒指都是圓的。」別的神話都承認，為何要對「指環」這麼敏感？因為打著痛處了。 「尼貝龍根的指環」對指環的設定相當完整。為何得到指環會下場淒慘，大家還是搶個不停？因為那是慢性自殺，以人類的愚昧無法察覺；而且指環雖詛咒愛情，卻能擁有權勢，為了貪欲，大部分人都覺得「愛情算哪根蔥？」，然後為了權勢財富，逐一謀殺掉四周所有感情，但人的本性就是需要感情，等到發覺鑄成大錯生活痛苦時，回首已晚。 扥爾金採用「指環」主軸，但又不敢全抄，太明顯了，於是拿掉「詛咒愛情」這一項，而且是因為黑暗大軍追殺所以下場淒慘，不是自作孽。所以當時我看電影，就有些不解，拿到魔戒還來不及搞權勢，馬上就被殺，貪生怕死是人的本性，為何還搶成一堆？只有拿「神話故事不要太認真」自我安慰一番。等到看過「指環」，就豁然明白了。 |
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2002-11-02, 10:59 AM
#16
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Advance Member
加入日期: Apr 2002
文章: 442
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不會吧....又快變成以影片討論區為體...以七嘴八舌為用的討論串了....
不過PromLin最近的發言還滿可愛的.....^_^
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[COLOR=sky blue]Nothing perfect lasts forever, except in our memories......[/COLOR] |
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2002-11-02, 11:21 AM
#17
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Senior Member
 
加入日期: Apr 2001
文章: 1,083
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引用:
讚揚華格納很好，但以一些個人的感覺猜測、"算是"的字眼等來批評一個老早已故的作家實有失公平， 文章裡個人喜好私心這麼明顯也難讓人信服。 小說故事、電影、嗜好本就是個人口味問題。 魔戒本已經典，拍成電影更造成全球狂熱，魔戒二上映在即，就讓我們繼續沈淪媚俗吧∼ 此文章於 2002-11-02 03:14 PM 被 lerud 編輯. |
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2002-11-02, 03:09 PM
#18
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Elite Member
加入日期: May 2001 您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
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引用:
"德國傳說Siegfried" ??? 不曉得是指哪一部? 該不會是德國13世紀的史詩[尼布龍根之歌](Das Nibelungenlied)吧? [尼布龍根指環]的"背景框架，主要構想、故事全部是華格納創造的" ??? 喔....別笑掉我的大牙了!!! 華格納沒有那麼厲害啦! 其實他歌劇中的劇情, 幾乎都是"參考"更早以前的(9世紀)[費爾森嘉.薩嘉](Volsunga Saga). 沒聽過??? 沒有關係!!! 我在網路上找到英譯全文, 有興趣可以去啃一啃 --- http://sunsite.berkeley.edu/OMACL/Volsunga/ 另外, 李映萩編譯的"北歐神話", 也有詳盡的解說. 在[尼布龍根指環]中, 主神佛旦(Wotan,Odin)化身為凡人威瑟(Volsa), 生下兒子齊格蒙特(Siegmund)與女兒齊格琳德(Sieglinde), 這對雙胞兄妹又亂倫生下齊格飛(Siegfried). 對照到[費爾森嘉.薩嘉], 就是費爾森(Volsung)的兒子西格蒙(Sigmund)與女兒西妮(Signy), 還有他們的後代西古德(Sigurd). 華格納明著是"參考"[尼布龍根之歌], 其實暗地裡卻是"參考"[費爾森嘉.薩嘉]......... "有一齣就叫「齊格菲」，算是註明出處" ??? 這種註明出處的方法, 只會搞亂後世研究者而已, 實在是不可取的........ 唉呀呀~~~~爭執這些都是沒有意義的!!! 藝術作品是拿來欣賞的, 不是拿來鑽牛角尖的, 這種考證的問題就交給沒事幹的老學究吧.......... 此文章於 2002-11-02 04:16 PM 被 PromLin 編輯. |
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2002-11-02, 04:11 PM
#19
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Major Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 台中
文章: 266
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還是 PromLin 兄的立論有說服力
不像某些人只會以私人空陋的偏見來抹黑 順帶一提:板上有人私砍別人的文章,令人覺得不齒,真是令人痛心疾首 |
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2002-11-02, 04:26 PM
#20
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