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jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
To ks34:
你所做的實驗,
有一個盲點,
就是你所用的儀器,
實際上無法測得『啟動瞬間真正所需要的消耗電流或功率值』。
因為你的儀表只能測的『平均值』,
只能當一個參考值。

無法測得『瞬間值』,
知道電工原理的人就比較能理解這個現象!

視不同的週邊阻抗:
(如電路板上的電子元件、硬碟的馬達、
甚至是CPU負載很重時)。
他們的穩態工作點消耗功率,
或許用一般的儀器就可以測量得到。
但是真正對機器穩定與否的瞬間消耗功率值,
事實上是量不到的。

要不然,
實驗室就只要用幾百塊一支的電錶就好了,
何必還要花上數百倍、數千倍的價格去買專門用來測電力電源的波形儀呢?
     
      
舊 2002-09-14, 01:10 PM #11
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jiunnn離線中  
LzzY
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加入日期: Jun 2000
文章: 136
引用:
Originally posted by phager

隨便查了顆台達250W.........+3.3V & +5V MAX.....155W(官方資料)


通常 SPS 的 3.3V 是 5V 去轉換輸出的
與另外的 12V 輸出是不同的
( 3.3V&5V ) + 12V 通常是一個 SPS 的標示規格 ( 再加上 -5v ... 有的沒的 )

不過目前 MB CPU 供電部分好像都是從 12V 由 MB 自行轉換
選顆 12V 輸出功率大點的比較實際

非專業見,若有錯誤,敬請見諒
 
舊 2002-09-14, 01:12 PM #12
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LzzY離線中  
adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
終於有人實際量測,不過如果量 PSU 到主機板的電流會更準... 另外,有些電表可以有基本統計功能,如最大、最小、平均等等,如果用這種也不錯。

除了上面說的 3.3/5 之問題外,目前的 PSU 轉換效率都不高,大致只有 6 到 7 成,所以起碼要打六折以上比較保險...

至於「有些」大瓦數的 PSU,根據前後兩本雜誌的介紹,會發現只是增大散熱機制、或改大一點的電容,就給你 Double 價錢,根本就是騙錢... T__T
舊 2002-09-14, 01:18 PM #13
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adelies現在在線上  
adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by LzzY
不過目前 MB CPU 供電部分好像都是從 12V 由 MB 自行轉換
選顆 12V 輸出功率大點的比較實際

非專業見,若有錯誤,敬請見諒


CPU 電壓其實最佳的轉換效率是拿他的電壓的兩倍來轉:

DC-DC 輸入端之 [I x V] x 轉換效率 = DC-DC 輸出端 (CPU 端) [I x V]

拿 12V 轉的好處是所需要的電流小,但輸出的品質會比較不好。拿 5V 甚至 3.3V 來轉品質與轉換效率會比較好,但是壞處就是需要的電流大。

不過以後電壓越來越低,大概廠商會越來越少用 12V 吧,因為無形中真的浪費一推的電 -> 無用的廢熱... T___T
舊 2002-09-14, 01:25 PM #14
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adelies現在在線上  
*路人*
Regular Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 89
Smile

引用:
Originally posted by phager


隨便查了顆台達250W.........+3.3V & +5V MAX.....155W(官方資料)
不是我要吐槽. 隨便拿顆電表 來測PC電源負載MAX 根本是個笑話.
多看些電機相關POWER的資料吧.


110V*0.5=55VA 而不是Watt.VA*PF才是Watt.而且這是輸入的部分
這台電源沒有修正功率因素的線路.而且輸入110V暫且估計0.6-0.7的PF(功率因素)值(這是實際測試過的值)
校率估計0.75(這已經算可以了)
所以輸出功率=55*0.7(功率因素)*0.75=28.875W
為何會這麼低呢?
其實差不多就是這個值.因為只有在開機的瞬間才有機會上到100W以上

所謂的專業測試也還有待商確.參考參考就好
如前面某位仁兄吐槽電壓的問題
電源供應器只保證到輸出線接頭的末端.因為後面的要怎麼接沒人知道
例如:+5V 20安培輸出(假設所有的接頭都接上)
在輸出線接頭的末端的電壓是4.80伏這是正常的電壓範圍
某甲只接了兩個接頭.量到的電壓是4.70伏
某乙為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線2條1公尺.量到負載端的電壓是4.50伏
某丙為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線2條1公尺.量到電源輸出線接頭的末端的電壓是4.80伏
某丁為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線5條1公尺.量到負載端的電壓是4.60伏
某戊為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線5條10公尺.量到負載端的電壓是4.40伏
這些都是實際會發生的例子.除了丙之外其他人的測試結果都fail.那到底是誰的錯
不得不說確實有些電源供應器很離譜
請多指教
舊 2002-09-14, 01:58 PM #15
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*路人*離線中  
ks34
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加入日期: Dec 2000
文章: 1,737
我並不是專業人員,哪有可能用專業儀器測power
呢?{相信大多人也沒有},以上所測數字僅作為參考之用
不過並不希望測試數據被當作笑話,信不信在個人囉!
至於測試啟動瞬間真正所需要的消耗電流或功率值
依據七盟網站的QA資料報告:
http://www.seventeam.com.tw/chinese/qa.shtml
即使是250瓦的正規power,也能撐得住瞬間近三百瓦的
啟動電流無虞
至於台達250瓦的額定供電能力依據本期的COMPUTERDIY
說明為ATX 12V規格,+12V滿載輸出為13安培
但是+3.3V +5V 及+12V合併輸出不可超過235瓦
目前耗電最兇的+12V輸出瞬間達到17A應該也還頂得住
舊 2002-09-14, 02:21 PM #16
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ks34離線中  
adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by *路人*
電源供應器只保證到輸出線接頭的末端.因為後面的要怎麼接沒人知道
例如:+5V 20安培輸出(假設所有的接頭都接上)
在輸出線接頭的末端的電壓是4.80伏這是正常的電壓範圍
某甲只接了兩個接頭.量到的電壓是4.70伏
某乙為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線2條1公尺.量到負載端的電壓是4.50伏
某丙為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線2條1公尺.量到電源輸出線接頭的末端的電壓是4.80伏
某丁為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線5條1公尺.量到負載端的電壓是4.60伏
某戊為了要測試用延長線接到負載端(假設所有的接頭都接上) 18號線5條10公尺.量到負載端的電壓是4.40伏
這些都是實際會發生的例子.除了丙之外其他人的測試結果都fail.那到底是誰的錯
不得不說確實有些電源供應器很離譜
請多指教


大大舉的例子還真是血淋淋...

其實很多人喜歡用「電源線」很長的 PSU,事實上,電源線越長端末的電壓就越差,越細則能提供的電流能力越差,所以真的長度夠用就好...
舊 2002-09-14, 02:25 PM #17
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adelies現在在線上  
*路人*
Regular Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 89
ks34兄
我想大家會感謝你提供的數據
站在end user的立場來看這件事
我想不專業指的是那些號稱專業的測試報告及雜誌
而不是你
再次感謝你

另外ripple & noise應該也很重要才是
這個測試可以很容易發現供電品質的好壞
舊 2002-09-14, 02:33 PM #18
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*路人*離線中  
adelies
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adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by ks34
我並不是專業人員,哪有可能用專業儀器測power
呢?{相信大多人也沒有},以上所測數字僅作為參考之用
不過並不希望測試數據被當作笑話,信不信在個人囉!


沒把您的數據當笑話,只要經過一定的程序不是亂量的數據,都有一定的參考價值。的確一般人不可能有專業儀器測 Power,就算是大部分的廠商也是量個 Max、Min、Avg 罷了 (別把廠商想的太神了),除非專門在做 Power 的廠商或部門。

雖然您這樣測過了,但小弟保證大部分人還是想買多一點瓦數的,人的心態如此,有些比較沒良心的廠商也就針對這個弱點,隨便加點料,或弄個神妙的功能,就可以來個鹹魚大翻身,一路賣回家...

其實高興就好,為此想太多傷身又傷神...
舊 2002-09-14, 02:33 PM #19
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adelies現在在線上  
phager
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 2,248
引用:
Originally posted by ks34
即使是250瓦的正規power,也能撐得住瞬間近三百瓦的
啟動電流無虞


看過幾台HD的官方技術說明......啟動電流約是運轉(不是待機)的2倍.
不要以為啟動電流 只會多個50W. 尤其是在PC裡面有馬達的周邊很多的情況.
舊 2002-09-14, 02:50 PM #20
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phager離線中  


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