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sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 446
戰車無用論
     
      
舊 2025-07-28, 05:56 PM #11
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sn245763現在在線上  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,129
引用:
作者healthfirst.
兩邊的坦克都差不多
80%都是被無人機摧毀
只是北約系的名聲大
說是神兵利器
結果還是尋常武器

以前都被大外宣騙了
人們預期高
導致落差大


就和週六差不多, 只剩一張嘴

北約的就神兵利器, 俄羅斯的就沒用... 然後看看現在俄羅斯坦克越打越多
 
舊 2025-07-28, 06:06 PM #12
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lifaung離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,183
引用:
作者lifaung
就和週六差不多, 只剩一張嘴

北約的就神兵利器, 俄羅斯的就沒用... 然後看看現在俄羅斯坦克越打越多

我是覺得北約系、蘇俄系的坦克都很優秀
並沒有哪一方能跨代到降維打擊
基本上還是同一世代武器
有些差異是應用理念不同造成的設計不同

只是無人機的出現
讓兩邊坦克的效用大大降低
坦克要為應對無人機做一些改革
就看誰能第一個拿出成品
__________________
舊 2025-07-28, 07:09 PM #13
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healthfirst.離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
第二批M1A2T戰車抵台 今凌晨分批板運至接裝|
https://youtu.be/ALisQRDb7Pc

早在俄烏開始沒多久我就質疑戰車在戰場上的功能性,人家至少還有大平原可駛

台灣目前進了80塊要用在哪裡?在沙灘被無人機當靶,還是演習擺拍用?
舊 2025-07-28, 11:22 PM #14
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LDSKINGII離線中  
<< andy1106 >>.
Regular Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 61
引用:
作者LDSKINGII
第二批M1A2T戰車抵台 今凌晨分批板運至接裝|
https://youtu.be/ALisQRDb7Pc

早在俄烏開始沒多久我就質疑戰車在戰場上的功能性,人家至少還有大平原可駛

台灣目前進了80塊要用在哪裡?在沙灘被無人機當靶,還是演習擺拍用?


連當兵時身為裝甲兵戰車單位的我都覺得戰車有些過時了

除了反登陸時可以在岸邊借助陣地提供些許掩護

對企圖登陸的運兵艦艇及上岸建立橋頭堡的人員實施直射武器的打擊外
(這時火力強大射程較遠且直射武器的戰車比較有優勢,曲射武器效益比較不好。台灣海峽真是我們一大屏障,俄烏在平原決戰優勢不大)

若對上無人機∼以往防護力佳的優勢便不復存在

畢竟不管什麼戰車,頂門防護永遠是弱點

交戰時若連車長都必須閉門駕駛則視野更是狹隘,何況是發覺天上無人機

機動力再強也跑不了

只能與各兵種協同作戰彼此截長補短囉∼
舊 2025-07-29, 12:08 AM #15
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<< andy1106 >>.離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,129
引用:
作者<< andy1106 >>.
連當兵時身為裝甲兵戰車單位的我都覺得戰車有些過時了

除了反登陸時可以在岸邊借助陣地提供些許掩護

對企圖登陸的運兵艦艇及上岸建立橋頭堡的人員實施直射武器的打擊外
(這時火力強大射程較遠且直射武器的戰車比較有優勢,曲射武器效益比較不好。台灣海峽真是我們一大屏障,俄烏在平原決戰優勢不大)

若對上無人機∼以往防護力佳的優勢便不復存在

畢竟不管什麼戰車,頂門防護永遠是弱點

交戰時若連車長都必須閉門駕駛則視野更是狹隘,何況是發覺天上無人機

機動力再強也跑不了

只能與各兵種協同作戰彼此截長補短囉∼


戰車還是很重要的, 欺負步兵的時候.... 但是要步戰偕同
看看俄羅斯現在戰術就知道了

步兵搭霰彈槍還是有一定效果的
舊 2025-07-29, 10:47 AM #16
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lifaung離線中  
tnt2
Master Member
 
tnt2的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 奧丁
文章: 1,709
未來是無人機的天下
也是反無人機的天下
專心研究這塊基本上沒錯
__________________

浩瀚無垠的宇宙、不停前進的人類、
永無休止的爭鬥。 不管是以往的歷史,
或未來的展望,是已知,是空想,
只有一件事實存在──
「人類永遠無法自歷史的教訓中學得任何教訓」
舊 2025-07-31, 08:24 AM #17
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tnt2離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
引用:
作者lifaung
戰車還是很重要的, 欺負步兵的時候.... 但是要步戰偕同
看看俄羅斯現在戰術就知道了

步兵搭霰彈槍還是有一定效果的
看來俄軍應該是用不到戰車

而烏克蘭戰車裝甲車連掩護傷撤都顯得有些吃力

因為俄無人機一直在天上飛



https://edition.cnn.com/2025/07/30/...ysis-latam-intl

無聲無月的黑夜,只有頭頂上俄羅斯無人機的嗡嗡聲打破寂靜。

在波克羅夫斯克(Pokrovsk)附近,一座只有兩張床的小型野戰醫院裡,德米特羅(Dmytro)仍未接收到任何傷患——而如今,這反倒不是什麼好消息。黎明逐漸破曉——這正是從前線撤離傷患最安全的暮光時分——但仍無人被送來,而敵軍無人機仍不斷在空中盤旋。

「我們的撤離情況非常困難,」德米特羅說。「許多傷患必須等上好幾天。對俄羅斯的無人機駕駛員來說,殺害醫護人員和傷者是一種榮耀。」

這一夜,前線的傷員並未抵達。莫斯科的無人機在天空中密集盤旋——這裡距俄軍僅12公里(約7英里)——可能已讓連裝甲車都難以安全撤離傷患。在前方,為奪取關鍵城鎮波克羅夫斯克的戰鬥仍在激烈進行——數月來該地一直是克里姆林宮的目標,而今已面臨遭到包圍的危機。

在整個烏克蘭東部,俄軍的些微戰果正在累積。俄羅斯正利用一連串的小型進展,並投入大量資源發動一場正在成形的夏季攻勢,這場攻勢可能重新改寫前線的掌控格局。

CNN在頓內茨克地區的兩個最受攻擊城鎮——科斯堤揚尼夫卡(Kostiantynivka)和波克羅夫斯克——後方村莊進行四天的採訪,目睹了控制權的迅速變化。俄羅斯無人機已深入穿透烏軍原本倚重的相對安全地區,而部隊則在人力與資源短缺中,苦苦抵抗敵軍不斷推進。

俄軍的攻勢正值美國總統唐納·川普大幅縮短給俄羅斯總統普丁的和平期限——從50天減為最多12天。川普表示他對普丁「非常失望」,並暗示克里姆林宮領導人似乎早已決定無意接受美國與歐洲盟國數月來的停火要求。

基輔方面對這項縮短期限表示歡迎,也可能促使西方各國政府在外交或軍事支援上加快腳步。然而,這似乎難以改變莫斯科的既定路線——其人力優勢、對傷亡的容忍,以及龐大的軍工產能,正開始收割戰果。烏克蘭總統澤連斯基上週表示,俄軍「沒有推進」,但承認前線情勢「非常艱難」。

危機感最強烈的地區莫過於波克羅夫斯克。該地數月來遭俄軍反覆猛攻,付出慘重代價。一名駐紮在波克羅夫斯克附近的烏軍指揮官形容,現在出現了一個「非常糟糕的局面」:鄰近的米爾諾赫拉德(Myrnohrad)有陷入被包圍的風險。該指揮官指出,俄軍已進入附近的羅丁斯克(Rodynske)村,並抵達比列茨克(Biletske)邊緣,威脅著守軍在波克羅夫斯克的補給線——CNN從一名烏克蘭警官與另一名士兵也得到了相同評估。

這位指揮官與多位官員一樣,因談及敏感話題而要求匿名。他表示擔心這場戰役會變成類似去年阿夫迪夫卡(Avdiivka)與武赫萊達爾(Vuhledar)的圍城戰,「我們死守到最後,結果兩座城市都失守,人員也損失慘重。」

霍爾蒂齊亞(Khortytsia)部隊群在當地作戰的發言人維克多·特雷古博夫(Viktor Tregubov)週二對國營電視台表示:「整條東線都受到不間斷的壓力。現在,這種壓力遍布每一處。」他說俄軍多以步兵發動攻擊,「若有人陣亡,後面立刻會有其他人補上。」

雖然莫斯科部隊近幾個月僅取得些許小型據點、戰略價值有限,但根據DeepState開源地圖,他們的推進速度正在加快。對基輔來說,更令人擔憂的是,俄軍近期的進展具有戰略優勢,使得波克羅夫斯克、科斯堤揚尼夫卡與北方的庫皮揚斯克(Kupiansk)面臨被包圍的真實危機。

這三座城鎮一旦失守,將為基輔帶來三重危機。首先,它們是烏克蘭防守頓內茨克地區殘存控制區的主要城市中心,一旦失去,部隊將缺乏掩護與補給據點。其次,若這些城市落入俄軍手中,將釋放大量俄軍部隊進一步攻向克拉馬托爾斯克(Kramatorsk)與斯拉維揚斯克(Sloviansk)——目前頓內茨克地區仍由烏克蘭掌控的最大城市。第三,烏軍將被迫防守頓內茨克與其關鍵城市第聶伯之間的廣大農業平原——此區少有城市,缺乏掩護。

CNN週二在烏東小鎮多布羅皮利亞(Dobropilia)見證了俄軍推進速度加快的跡象——俄軍無人機兩週前猛烈攻擊該鎮,波及多個民用目標。當地居民焦急等待警方撤離,驚恐仰望天空,表示無人機威脅在過去幾天急劇上升。

一名警官對烏軍控制區迅速瓦解感到驚訝,並告訴CNN,由於安全局勢惡化,週一起該市的民用巴士服務突然中斷,居民僅能搭乘裝甲警車或自駕離開。上週六,地方官員建議家長自行撤離孩童;但到了週二,當局已大規模撤離孩童與居民。一位來自比列茨克的老年居民表示,他的房屋在週一遭無人機攻擊引發火災,週二又再次被燒毀。

基輔也在科斯堤揚尼夫卡面臨嚴峻挑戰,俄軍過去一週迅速向其東南與西南推進。俄軍的FPV攻擊無人機能輕易襲擊鎮內車輛,週日就有一輛民用廂型車的駕駛被殺,即使裝置的炸藥尚未引爆。

來自第93機械化旅的指揮官瓦西爾(Vasyl)表示,他已有八個月未收到增援人員,現只能用無人機為僅有兩人的前線哨點空投補給、食物與水。

「沒人想再打了,」他說。「老兵還在,他們疲憊不堪,希望被替換,但沒有人來接替他們。」他指責烏軍高層報告前線情勢不實。「很多事情都沒有傳達出去、都被隱瞞起來,」他說。「我們沒有把很多事情傳達給國家,而我們的國家也沒有把很多事情告訴人民。」

更北方、位於烏克蘭第二大城哈爾科夫東方約60英里的庫皮揚斯克附近,俄軍已越過該鎮北側,威脅烏軍通往西方的主要補給道路,並攻佔拉德基夫卡(Radkivka)村。該市一名烏克蘭消息人士形容當地情勢「變化極快」,而俄方軍事分析人士表示俄軍已進入該鎮郊區。

烏克蘭人力危機、美國與基輔關係動盪,以及武器供應不確定,這三者交織成一場完美風暴,正迎面撞上俄軍夏季攻勢的持續衝擊。這場攻勢如今已不再只是零星推進,而是正在重塑戰局,並迅速讓普丁逼近他的戰略目標。
舊 2025-07-31, 09:00 AM #18
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