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聖粉BANG!!
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加入日期: Oct 2017
文章: 40
引用:
作者aya0091
APU在PC上瓶頸已經落在DDR4記憶體頻寬不足

如果是像家機直接拿GDDR5當主記憶體就能衝上1070水準,如X1X

所以PC APU想要突破,等下代DDR5看看

感謝分享,我完全忘了有記憶體這個問題
剛剛爬文有人也說未來低階卡會逐漸被apu吃掉

引用:
作者jenzh
我粗略簡單寫個式子比較:
(x86 + x87) → (顯示晶片) → 螢幕 [以前]
(x86 + x87) → (GPU + 顯示晶片) → 螢幕 [現在]
(x86 + GPU) → (顯示晶片) → 螢幕 [APU]
感覺AMD要搞回以前老電腦的架構…

兩家陣營做法不同嗎?

引用:
作者Quaker2013
最適合APU的平台其實是特化的一體機,例如遊戲主機或是筆記型電腦,還有結合螢幕的All in
one電腦,反正買來就不會升級,也不用考慮硬體相容性,還可以降低成本。

降低成本外,兩者結合的低功耗跟低發熱應該也是優勢
還有我看很多迷你主機給最大空間的就是顯示卡了,空間很可惜啊
     
      
舊 2020-03-12, 09:06 PM #11
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聖粉BANG!!離線中  
firmware
Master Member
 
firmware的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: On Chip
文章: 2,202
引用:
作者聖粉BANG!!
一直以來我的電腦都是配入門不插電顯卡
幫親朋好友組過的電腦也大多是如此,一半是獨顯一半是內顯

但這十幾年來看下來,內顯不再是那麼不堪的感覺
從渣到遊戲都只能特效全關lag玩到現在低負荷遊戲能順暢運行
畢竟電腦遊戲玩特效大作的不是大眾,不是人人都要萬元顯卡
再發展下去,未來感覺大半遊戲都能玩了

感覺apu的未來很有潛力?搞不好未來反而成為遊戲市場主力?各位覺得呢?



我從 2008 年的 AM2平台 (AMD 780G+SB700 chipset) 開始就是用內顯, 中間換的 AMD平台也都是 APU

沒在玩 3D PC game, 根本沒興趣多一張顯卡在那邊發熱吃電
 
舊 2020-03-12, 09:52 PM #12
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kamuy
Advance Member
 

加入日期: Mar 2011
您的住址: 路很小條的新莊
文章: 429
引用:
作者aya0091
APU在PC上瓶頸已經落在DDR4記憶體頻寬不足

如果是像家機直接拿GDDR5當主記憶體就能衝上1070水準,如X1X

所以PC APU想要突破,等下代DDR5看看

就算上了DDR5 頻寬還是不夠啊...

以現在2400G或3400G搭DDR4-3200MHz跑雙通道

記憶體的理論頻寬是51.2GB/s

就算用菁英中的菁英,萬中無一的 DDR5-6400MHz

跑雙通道的理論頻寬也才102.4GB/s

而且GPU←→VRAM的這部份頻寬

還要跟CPU←→RAM的通道頻寬共用


以現在一張新品不到$4K

原價屋之前礦卡賣$2990的AMD RX570

記憶體頻寬是224GB/s


所以無論我怎麼看

都不覺得Desktop的APU是能強到哪邊去

就算用上DDR5搞雙通

如果不像Console一樣搞UMA四通八通256bit然後上GDDR5或6


那麼Desktop APU的遊戲效能

我猜最多就只到RX560這種等級而已...

此文章於 2020-03-12 11:59 PM 被 kamuy 編輯.
舊 2020-03-12, 11:45 PM #13
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aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者kamuy
就算上了DDR5 頻寬還是不夠啊...

我知道DDR5還是差很多
但至少比起DDR3、DDR4還能進步一些
目前AMD 7nm APU晚發很可能就是卡在記憶體問題

不然家機APU那麼強大
PS4 Pro大致有RX470性能,僅次於1060
如果出在PC真的可以取代掉一票中低階卡

話說怎麼沒PC拿GDDR5當主記憶體?
好像連不可擴充RAM的NB也沒人搞?
舊 2020-03-13, 04:58 AM #14
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aya0091離線中  
jenzh
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 彰化
文章: 35
引用:
作者聖粉BANG!!
兩家陣營做法不同嗎?

我不是指CISC與RISC,這跟主題無關。而是說「現在」的組合有點像是某家工廠把某些部門的工作外包給其它的小廠作,而AMD的搞法是改善部門加工方式,再把外包的工作收回自己作。

此文章於 2020-03-13 05:05 AM 被 jenzh 編輯.
舊 2020-03-13, 05:00 AM #15
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healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
學intel的eDRAM
APU上直接黏顆4GB RAM
跑內部的Infinity Fabric
這不就解決頻寬問題了嗎?

現在手機都要邁進16GB了
APU塞個4GB給GPU
是可行的吧?

4GB這個大小也差不多
再上去也只有幻燈片了

APU沒有強力的競爭對手
等intel GPU研發成功
兩家GPU有點競爭性後
或許或加快APU黏顆DRAM的腳步
__________________

此文章於 2020-03-13 08:52 AM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2020-03-13, 08:37 AM #16
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kamuy
Advance Member
 

加入日期: Mar 2011
您的住址: 路很小條的新莊
文章: 429
引用:
作者aya0091
不然家機APU那麼強大
PS4 Pro大致有RX470性能,僅次於1060
如果出在PC真的可以取代掉一票中低階卡

話說怎麼沒PC拿GDDR5當主記憶體?
好像連不可擴充RAM的NB也沒人搞?

因為GDDR5的低消就是64bit,CL值那些也比較高

PC架構一條普通的DRAM,頻寬寬度是16bit

跑雙通是32bit

如果要像Console跑GDDR5

也就是你記憶體控制器要改成HEDT等級的四通道以上

才凹得到最低消64bit


再來因為CL值那些高了

對泛用型的PC來說,其實有很多不利

所以你才不會看到PC出現搭GDDR的組合

因為連記憶體控制器都要大改,那些也都是要用錢堆出來的

引用:
作者healthfirst.
學intel的eDRAM
APU上直接黏顆4GB RAM
跑內部的Infinity Fabric
這不就解決頻寬問題了嗎?

這樣一顆APU的Die size會比VEGA VII還大顆

成本超級粗


拿同樣是Zen1的來看就好

2400G的Die size只比EPYC 7351P小一點點

但價錢是$169 vs $750的差距


然後因為APU零售市場的價位

最高就只在大概200鎂以下


所以除非AMD高層腦子進水

才會做把APU黏DRAM的這種蠢事...

此文章於 2020-03-13 01:52 PM 被 kamuy 編輯.
舊 2020-03-13, 01:47 PM #17
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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,929
引用:
作者aya0091
話說怎麼沒PC拿GDDR5當主記憶體?
好像連不可擴充RAM的NB也沒人搞?

看過說GDDR正如其名是針對圖形資料最佳化的產品

這種產品的特性就是擅長的地方性能超強
不擅長的地方效能就變成渣

一般的記憶體要適應各種狀況
舊 2020-03-13, 02:37 PM #18
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healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
引用:
作者kamuy
這樣一顆APU的Die size會比VEGA VII還大顆

成本超級粗

我是說學intel的eDRAM
eDRAM有跟intel CPU做在同一顆Die上嗎?
只是黏在旁邊
沒做在一起
怎麼會超大顆?

全球首創!Micron單晶片整合12GB LPDDR5、256GB 96層快閃記憶體
https://news.xfastest.com/micron/77641/
單晶片就有12GB RAM了
APU用個4GB黏在旁邊
用標準的DDR或顯卡上的GDDR
或是手機上的LPDDR都可以
反正就只給APU用而已
不用分享給系統

紅米8A

1:Qualcomm Snapdragon 439
2:Micron 4GB RAM+64GB ROM
這台才人民幣699
Micron 4GB RAM+64GB ROM這顆也貴不到哪去吧

此文章於 2020-03-13 04:13 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2020-03-13, 04:00 PM #19
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healthfirst.離線中  
mindstack31
Regular Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 84
APU 從第一代FM1 吹到現在已經快10年了吧...
舊 2020-03-13, 04:19 PM #20
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mindstack31離線中  


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