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我壓了幾部動畫並沒有看見灰色方塊的 bug..
 可能我的運氣也比較好吧...不過之前壓VCD動畫 是有遇過...>_<..看國外所壓的動畫作品這個bug 好像蠻多的...真是奇怪...@@ m4c在剛開始玩divx我試壓過..可惜它的細節還是 無法跟Nandub+sbc比.. 看了LIBIDO高手的文章...才知道我離壓出完美動畫的 品質還有離一段距離...>_< 此文章於 2002-07-08 07:41 PM 被 無責任 編輯. |
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2002-07-08, 07:27 PM
#11
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訪客
文章: n/a
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謝謝您的指點
這些做法小弟先收起來了 等小弟電腦轉檔的怪病好了後在來試試 再次謝謝您~~^^ 引用:
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2002-07-08, 08:05 PM
#12
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小弟不是高手，你們不要被我唬了 ^^;
我說的那些都是一些前輩先進們整理出來的心得，小弟只是照抄而已... 那個灰色方塊的 bug，只有在流量很高的時候才會出現 ^^; 當流量很高的時候（瞬間流量 3000bps 以上，不是指定的平均流量，所以即使流量給得低也有可能會出現），高反差的地帶（黑色與白色的交界處），就會出現這種灰色方塊的瑕疵。 解決的方法有兩種，一種是提高 Compression Level，也就是 Quantizer，這樣畫面會被壓縮的較厲害，流量也會掉下來，雖然畫質比較不好，但是明顯的灰色方塊的瑕疵也會跟著消失。Nundub 的 Min quality 選項就是這麼做的，當畫面壓好以後，他會計算此一畫面的 worst block 的 PSNR 值（Peak Signal to Noise Ratio，單位是 dB），如果 PSNR 值低於你所設定的可以容忍的最低品質，Nundub 就會把此一畫面當成 Shit，重新提高 Quantizer 壓縮；對，你沒有看錯，提高 Quantizer 壓縮，把畫面壓得更爛一點 :P 如果是由於灰色方塊造成的壓縮瑕疵，經提高 Quantizer 壓縮以後，灰色方塊會因此減少，PSNR 值也就會大幅上升，直到超過你所設定的 PSNR 下限為止。 另一個方法是把此一畫面重新壓縮成 keyframe，這樣灰色方塊也會跟著消失。M4C 的作法就是這樣，比較壓縮畫面和原始畫面 Y（亮度）的差距，如果差距太大就當作是發現灰色方塊，將該畫面重新壓縮成 keyframe。 Nandub 的 AntiShit 選項也是同樣的作法，當 PSNR 值低於你設定的下限，他就把該畫面重新壓縮成 keyframe，並且提高 Quantizer 壓縮。不過它的演算法有問題，遇到一些特殊情況的時候，他會反覆不停的重新提高 Quantizer 壓縮，直到 31x 為止（MS MPEG4 所能做的最高壓縮）。結果我們最後會得到一張 31x 高壓縮的 "keyframe"  這樣的畫面當然是慘不忍睹，所以我上面才會說 Nandub 的 AntiShit 真的是 Shit。 M4C 壓出來會很漂亮，不過唯一的缺點，keyframe 會比較多，而 MS MPEG4 keyframe 預設的 Quantizer 最低只能到 4x，所以 keyframe 一插，畫面就都是晶格狀 要盡量減少 keyframe 的數量，又要在適當的地方插入 keyframe，最完美的作法，只有用 AviUtl 手動指定 keyframe + M4C 了 ^^ 不過長篇動畫搞這麼大概會累死 ^^;; 還有我一直覺得很奇怪，Nandub 的 SCD 是不是有問題，我這裡他每次偵測場景變換插入 keyframe 都插不對地方，往往等到場景變換了以後的三、四個 frame，他才插入 keyframe，白白浪費了許多空間。相較之下，VirtualDub 或 Gordian Knot 的 SCD 反而更正確。 請將 Internal SCD 這個設定調成 100%，關閉 VirtualDub 內建的 SCD（Preferences 底下設定的那一個），只用 Nandub 自己的 SCD，試試看 Nandub 是不是都插不對地方？ 我以前快被 Nandub 的 SCD 給氣死，根本就是亂插一通，加上如果 Internal SCD 開啟，兩個 SCD 一起插，無謂的 keyframe 爆多... ^^; （keyframe 獨立壓縮，通常需要的流量也較大，如果 keyframe 的數目太多，其他 frame 的流量就勢必減少，造成整體畫質下降。所以有人是完全不插 keyframe 派，除非必要，否則 keyframe 能省則省） 由於以上這些原因，所以小弟都不用 Nandub 來壓動畫... ^^; |
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2002-07-09, 01:41 AM
#13
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總算了解Nandub那些選項的作用...
我都是按表施工的...^^||||...LIBIDO兄~謝謝你辛苦詳解 另外我有問題想問問... 在Nandub選用MS V2.這樣是不是不用再考慮會產灰色方塊的 bug.. 也不用提高 Compression Level而怕畫質壓的更爛..也不用插入 太多keyframe....這表示MS V2優於DIVX 3.11嗎??? 如何判定影片插入keyframe到底有沒有正確.. M4C經上次使用的經驗..覺得一些細節較差..如前景快速移動後.. 背景所殘留方塊的修飾沒比SBC+3.11好...可能跟2 PASS有關 另外比較在意是M4C所壓的容量跟軟體計算的準嗎?? 最重要的是M4C有人做中文化嗎??....^^||||..之前都是比對日文網頁 來設定的 此文章於 2002-07-09 03:07 AM 被 無責任 編輯. |
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2002-07-09, 02:54 AM
#14
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引用:
MS MPEG4v2 一樣有這個問題。 DivX 3.11 就是 MS MPEG4v3，只是被人破解不能用在 AVI 檔的限制，改改 FourCC 就變成 DivX 3.11。 唯一沒有這個問題的是 MS MPEG4v1，不過 v1 很爛，沒有人要用 :P 引用:
壓一小段，用 VirtualDub 開啟，按 Shift + 左右方向鍵，這樣 VirtualDub 就會以 keyframe 為單位移動。看看 keyframe 是不是都插在場景變換（前後兩張畫面差距很大）的那一張 frame 上面，還是會在場景變換完了以後，過了幾個 frame 才插入。 如果您那邊也是這樣，那就不是只有小弟的 Nandub 有問題了。 引用:
這個.. 是的，非常劇烈變化的畫面，如果 M4C 沒有判斷要插入 keyframe，那一段就有可能會破功，這也是 M4C 唯一的罩門。這個時候只好手動指定插入 keyframe 了 ^^; 引用:
容量計算.. 非常不準 ^^;; 用 M4C 的話，通常是不計檔案大小，換取最高品質 ^^;;; 有英文版，在上面提的 Doom9 可以下載。 |
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2002-07-09, 03:22 AM
#15
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引用:
我剛試找了前兩天壓的心之谷..keyframe好像都蠻正常的... 都在場景切換時插入的....不過昨天壓的靈異第6感..記得在分片時 就沒有切到正確keyframe(不是切換場景的地方..約快了0.5秒) 引用:
唉~~容量不準..看來目前只好先放棄m4c囉~~^^|||| |
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2002-07-09, 04:13 AM
#16
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引用:
實驗實驗 :P 我剛剛又把 Nandub 翻出來，重新壓了一次 FMP 的片頭，First Pass 時有儲存 Scene Change 的資料，Second Pass 時將 Internal SCD 調成 100%（關閉），使用的 Codec 是 MS MPEG4v2，是微軟正統的 3920 版，不是被人改過，會自動插 keyframe 的 VKI 版。 結果，Nandub 的 SCD 大概有 65~70% 的正確性，一部分的 keyframe 會插在場景變換的地方，另一部份總是會在場景變換之後才插入。 以上是使用 MS MPEG4v2，如果是用 DivX 3.11，結果也一樣。 我記得 Gordian Knot 這個軟體也曾提過這個問題，所以他附了一個 Nandub stats 檔的編輯器，如果你不信任 Nandub 的場景變換檢出，可以自己編輯 keyframe 的資料，或者用 Gordian Knot 內建的 SCD 取代 Nandub。 另外一個灰色方塊的問題，我倒是常常碰到，隨便壓壓就有數十個 frame 都會出現這種瑕疵 ^^;  袖子紅白交界的地方，可以看到一整排的灰色方塊 還有袖口和手臂的交界處，以及額頭，頭髮和臉頰... 等等。 DebugView 顯示這個 frame（df:000795，delta frame 795）前後的壓縮狀態是 ====================================================== [Nandub] df:000794, 13274 bytes, 5x (2.09x), R:6000, M:285, BR:40.00%-(39.93%), D: 3.61Mb, PSNR=38.01(21.11) [Nandub] df:000795, 34266 bytes, 2x (2.09x), R:6000, M:287, BR:39.94% (39.93%), D: 3.61Mb, PSNR=36.55(9.29) [Nandub] ==> Reencoding : PSNR was 36.70(7.83=shit), CL was 2 [Nandub] ==> PSNR was 36.70(7.83). Reencoding at CL 3... [Nandub] ==> PSNR was 38.24(11.60). Reencoding at CL 4... [Nandub] ==> PSNR was 38.20(17.69). Reencoding at CL 5... [Nandub] ==> PSNR was 37.98(20.35). Reencoding at CL 6... [Nandub] ==> PSNR was 37.35(20.48), going with CL 5... [Nandub] df:000796, 19361 bytes, 5x (2.10x), R:6000, M:289, BR:40.00%-(39.93%), D: 3.62Mb, PSNR=37.98(20.35) [Nandub] df:000797, 34768 bytes, 2x (2.10x), R:6000, M:291, BR:39.93% (39.93%), D: 3.62Mb, PSNR=36.78(13.82) [Nandub] ==> Reencoding : PSNR was 33.67(7.96=shit), CL was 2 [Nandub] ==> PSNR was 33.67(7.96). Reencoding at CL 3... [Nandub] ==> PSNR was 37.16(11.65). Reencoding at CL 4... [Nandub] ==> PSNR was 40.19(18.44). Reencoding at CL 5... [Nandub] ==> PSNR was 40.76(21.94). Reencoding at CL 6... [Nandub] ==> PSNR was 40.35(21.45), going with CL 5... [Nandub] df:000798, 10556 bytes, 5x (2.10x), R:5021, M:293, BR:40.00%-(39.93%), D: 3.63Mb, PSNR=40.76(21.94) ====================================================== 我有開 AntiShit，設定是 AntiShit 17dB，Min quality 21dB，Modulation 50%。 可以看到 df:000795 的 worst block 的 PSNR（括弧中的數字）是 9.29dB，已經低於 AntiShit 的 17dB，但是 AntiShit 並沒有啟動。 這是因為我有設 Motion Modulation 50%，高動態的 frame 會自動降低閥值。高動態的時候人眼看不清楚，即使有 Shit 可能也看不出來，所以在高動態的時候可以降低 AntiShit 的閥值（附註一）。這個 frame 的 Motion 是 287（M: 後面的數字，Nandub 壓縮時，Video 圖形裡面顯示的水藍色的點），所以 AntiShit 的閥值變成 17*(1-(287/300)*(50/100))=8.868dB。要低於 8.868dB AntiShit 才會啟動。 下一個 frame df:000796 之前你會看到 Nandub 一直在提高 CL（Compression Level，Quantizer），做重新壓縮的動作（Reencoding）。最後 delta frame 796 是以 Quantizer 5x 成交 ^^（後面括弧裡面的數字是到目前為止，平均的 Compression Level） 這張 5x 的畫面看起來是這樣  -_-||| AntiShit 真的是兩面刃啊... 所幸這幾個 frame 都是在高動態的地方，如果不是具有敗眼、魔眼、天眼...的人應該看不出來 ^^; 不過後面有幾個畫面會在靜態的時候破功，看來我必須要改改 AntiShit 的設定值才行。 還有 Nandub 沒有在應該插入 keyframe 的地方插入 keyframe，結果造成  這張畫面剛好是在場景變換的地方，被 AntiShit 以 delta frame 4x 壓縮，畫面都是晶格狀，連帶牽連後面幾個 frame，後面幾個 frame 用 2x 壓縮都救不回來。 所以小弟還在研究，要怎麼用 Nandub 壓完美的作品。看到網路上其他人用 Nandub 壓的動畫，真是超漂亮，真是不知道他們是怎麼作的，實在太厲害了  附註一：這個設定原本的用意是，因為 Nandub 2nd Pass 的時候，會根據 1st Pass 記錄的動態值或流量曲線，重新分配 Bitrate。如果你有設 Curve compression，他是把 1st 記錄的流量曲線壓平一點，也就是把原本 Codec 壓高流量地方的 Bitrate，分一點給低流量的地方，讓高低流量之間的差距縮小，曲線變得平滑一點。這樣"說是"可以增進整體的平均品質。如果你有設 Motion based curve Modulation，他是把 1st 記錄的高動態的地方的 Bitrate，分一點給低動態的地方，理論是高動態人眼比較不敏銳，察覺不出壓縮瑕疵，可以壓爛一點。 所以我們知道 Nandub 壓縮，高動態的地方 Quantizer 會比較高，畫面會被壓縮得比較厲害，通常 PSNR 值也會很低。此時 PSNR 值低並不是因為灰色方塊的緣故，所以使用 AntiShit 提高 Quantizer 重壓於事無補，結果反而會更糟。所以 Nandub 設計了 Motion modulation 這個選項，讓 AntiShit 的閥值在高動態的時候自動降低，免得 Anti Shit 不成，反而壓出一張 Shit。 此文章於 2002-07-09 03:04 PM 被 LIBIDO 編輯. |
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2002-07-09, 02:55 PM
#17
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加入日期: Oct 2001 您的住址: 平行世界
文章: 657
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每次拜讀LIBIDO兄的文章...總是收獲不少~~
雖然有很多地方看的有點吃力....@@ 我也抓了幾張心之谷...不過一直抓不到keyframe的圖片.. 昨天也把片子看完...並沒有發現有異樣    第2.3張是比較大動作的地方...尤其第三張就覺得流量不足.. 不過播放時是看不太出來的...^^ 不過很奇怪是..為什麼抓出來的圖不能像DVD2AVI作者網頁裡的圖那樣漂亮?? 另外我覺得用電腦播放23.97fps動畫..看的出來有點頓頓的感覺..尤其在高速移動時.. 雖然不是很嚴重...會是aviutl處理的關係嗎?? 此片我來預計把它壓成700mb*2...所以流量把它設1500 結果壓起來650mb*2都不到...>_<..可能整部動畫大多屬靜態較多吧~~ 另外晶格狀好像是流量不足的關係吧...我壓魔法公主在某些高速動作的地方也有此 情形..在壓搶救雷恩大兵也有此情形且更嚴重...我的解決方法就是把它resize 更小一點...流量一樣不變就會改善許多.... 此文章於 2002-07-10 01:06 AM 被 無責任 編輯. |
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2002-07-10, 12:56 AM
#18
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加入日期: May 2001
文章: 122
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引用:
那都是前人整理下來的經驗談，小弟也從中學到很多。至於閱讀吃力... 小弟會想辦法改進文筆... ^^;;; 引用:
抓不到 keyframe？ 為什麼呢？ 引用:
流量明顯不足，文字和銳利線條周圍都是斑斑點點的壓縮瑕疵 :P 要不要考慮字幕另外分開，不要直接壓進畫面裡？或者是提高流量，反正光碟還有剩  引用:
？是指？ 引用:
照道理說，播放 24fps 的動畫是最順的。因為動畫本來就是以 24fps 作畫（大部分都是，少部分不是，最近有越來越多作品是混雜的 fps），只是為了能在 NTSC 的電視機上播放才轉成 29.976fps。轉回 24fps 的話是"轉回"原本該有的 fps 數，沒有累贅的畫面，當然是最順的。 在電腦上播放會不順可能兩個原因： 1. 對具有魔眼的人來說，螢幕的垂直更新率會有很大的影響。改成 24*3 = 72Hz 或 24*5= 120Hz，這樣更新率和 fps 相差為整數倍，每個 frame 在畫面上停留的時間都相等，比較不會有頓感。 舉個例子來說，假設是 5fps，螢幕的更新率是 10Hz，每個 frame 出現的次數是 1 1 2 2 3 3 4 4 5 5，各兩次。如果是 11Hz，則出現的次數可能是 1 1 2 2 3 3 4 4 5 5 5，這樣子每個 frame 在畫面上的停留時間不一樣長，可能就會出現頓感。 2. 24fps 補正錯誤，畫面也會出現非常嚴重的頓感。 我沒有壓過心之谷，不過心之谷似乎是博偉請日本 SONY 代壓的？根據魔法公主和紅豬的經驗，日本 SONY 作的這幾片 IVTC 率都高達 99% 以上，所以只要在 DVD2AVI 儲存專案時，選 Forced FILM 輸出就可以了，DVD2AVI 自動會輸出完整的 Progressive Frame，不用動到 AviUtl 的 24fps 補正。 引用:
我上面那張的晶格狀嗎？那是 MS MPEG4 的天限，沒辦法補了 :P 我壓那部 OP 時，Quantizer 是設成 MS MPEG4 能設的最高品質 2x，也就是說，每張 frame 都是用 MS MPEG4 能夠壓得最好的極限品質下去壓的，這個是不計流量和檔案大小的 除了為了避免灰色方塊而啟動的 AntiShit 以外（AntiShit 會提高 Quantizer 壓縮），其他所有的 frame 都是 2x 壓縮（所以您會看到壓到第 795 個 frame，平均的 Quantizer 竟然是 2.09x...），理論上這已經是 MS MPEG4 的極限了。 那張畫面會充滿了晶格狀的方塊，是為了要 AntiShit，避免灰色方塊的發生，所以只好以 4x 壓縮。以 2x 壓縮的話晶格狀會消失，但是就是會有灰色方塊的 bug。 如果是 M4C 壓，那張會被設成是 keyframe，MS MPEG4 預設值 keyframe 最低也是 4x，所以一樣是晶格狀。（不過獨立壓縮 4x，畫面會比 delta frame 4x 好一點） 我所能作的，就是手動指定那張是 keyframe，然後後面幾個 frame 全部強制用 2x 壓縮，慢慢的消除晶格狀。這樣有晶格狀的畫面一閃即過，後面的畫面會恢復正常，可以騙過幾個不注意看的人 :P |
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2002-07-10, 02:54 PM
#19
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Power Member
加入日期: Oct 2001 您的住址: 平行世界
文章: 657
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引用:
不是LIBIDO兄文筆的關係...我接觸DVD->DIVX約兩個月..大部份還是以網路教學 主按圖施工.. ..又加上英文暴爛..日文只會簡單50音及漢字所以看到較進階的文章就比較吃力些...@@ 引用:
我的習都把慣字幕用外掛的...至文字和銳利線條周圍都是斑斑點點的壓縮瑕疵.. 可能是我用慣用SASAMI2K播放程式抓圖再用ACDSEE轉JPG有關...奇怪是 我用POWERDVD抓圖都是全黑....@@不知LIBIDO兄都用什麼軟體來抓圖的 另外我發現所抓的圖跟播放時的品質差異性頗大的...應該跟播放程式及顯示卡的硬體 補嘗有很大的關係...因為我用WINDVD及ZOOMPLAY來播放時...會有色塊的出現 用POWERDVD及SASAMI2K並不會出現色塊...再加上我本身是用VOODOO3..它在 播放影片時會自動柔化...所以畫質變優些....^_^ DVD是用租的....^^||| 引用:
在DVD2AVI的網頁有張鬼武者的抓圖品質就很不錯... 引用:
我平常是用85HZ...剛試了75HZ..頓感還是有...該不會我具有魔眼...>_<||||| 下次的�**穭痐k再試試選 Forced FILM 輸出.... 引用:
看來想要壓出超完美的動畫並不容易... 之前壓柯南的驚爆摩天樓....它的來源的交錯真的很奇怪...來源本身好像非23.97.. 在IVTC之後..它大多數畫面還是有重疊..一直無法了解它是何種規格... 不知LIBIDO兄有沒有壓過此格規... |
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2002-07-10, 07:09 PM
#20
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