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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
但是如何讓FF脫離FF的傳統,又能承接FF這個名字,也沒有人能提一個讓人信服的辨法呀 大家彼此彼此吧,解決的辨法,並不是重點,你認為不能解決,就不能解決,我認為能,就是能。因為我看到FF十之二能,自然魔戒星戰也能。 引用:
說的好,就像FF7的改變,我也很想把史克威爾罵到臭頭 對魔戒的改變方法,我之所以認為不需提出方法,那是因為不管我用任何方法,都會被罵到臭頭,對魔戒有主觀執著的人,絕對不會接受的,就像對FF的傳統有執著的人,也不會接受FF7的改變。 引用:
這麼說來,主張FF可以脫離傳統仍然算是FF,又提不出證明,也是吹牛囉? 把小說裡既定的故事,改的亂七八糟的例子,難道還算少了嗎? 很多香港電影也常常這樣做。 引用:
FF有無傳統,每個人主觀看法不同,我尊重您的看法,但不必認同您 |
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引用:
如果要扯上遊戲,從來沒有變過的遊戲,著實不少,像是薩爾達、勇者鬥惡龍。 這跟是否扯上電影無關,魔戒有傳統,星戰也有傳統,FF也有傳統。 引用:
舉凡任何作品皆有可以傳承續作的理由,一但抽出,就不配再傳承,如同魔戒一旦抽出魔戒的要素,就有人認為故事已結束一般。 FF是作品,星戰魔戒也是作品,這並非強詞奪理。除非你認為我不能發表我的主觀想法。 引用:
並非我不想討論FF,而以我已同意,FF能不能改變,個人主觀想法不同,這不必爭。要嘛接受要嘛不玩....。 這使我突然想到,同理可證,魔戒3若是抽出魔戒的要素,是由電影公司決定的。不管能不能自圓其說,要嘛接受要嘛不看嘛....。能不能自圓其說,並不是能不能抽出的主要條件。 |
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![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
你要作對照組可以,但請你不要在我的論點裡加入你個人的意見,不然這哪叫做論點對照?這變成是你發表個人意見而已.比如你在"Mechaome補充"裡,寫說"我從未提出客觀事實",拜託,這我可不這麼認為啊!你個人的看法請別加到"我的論點"裡. 為了單純化,還是重新簡述兩人在"星戰/魔戒與FF在劇情連貫性上的爭議"的對照.什麼是主觀什麼是客觀,不用跟我爭,也不用補充啥有的沒的,一切簡單明瞭,誰是誰非,讓大家自己判斷. Kog781的看法: 星戰/魔戒系列-->每集都是各自獨立的故事,各集劇情皆無關聯 FF系列-->每代都是各自獨立的故事,各代劇情皆無關連 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面沒有差異. Mechaome的看法: 星戰/魔戒系列-->每集的故事為一脈相承,各集劇情皆有因果關聯 FF系列-->每代的故事是各自獨立,各代劇情皆無因果關係 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面有所差異. |
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Master Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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這個討論串,簡而言之可以打個比喻如下
某甲 "現在的美國總統是布希." 某乙 "不對,我認為現在的美國總統是賓拉登." 某甲 "就客觀上的既定事實來說,現任美國總統是布希沒錯啊!你怎能信口開河呢?" 某乙 "我發表我的主觀想法,有何不可?" 某甲 "你能提出任何依據,證明美國總統是賓拉登嗎?" 某乙 "我無法就客觀上提出任何依據,但這改變不了美國總統是賓拉登的事實." 某甲 "已經明顯違背事實的主觀想法,缺乏參考價值,這樣爭論下去也沒什麼意義了." |
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
針對M大的抗議,修改對照組如下 Mechaome對於FF,所提出的客觀立論的事實,是其它人也不認為FF一定要保有傳統,認為『其它人』主觀的想法,既代表客觀立論。這是他的客觀立論 kog781對於魔戒,所提出的客觀立論的事實,提個可以編個魔戒被搶走的據情,就如同FF十之二召換獸死光一般,但反方不接受,認為必需要達成從未在魔戒的故事出現過才算抽出,卻忽略了FF十之二,也從未曾讓召換獸『從來不存在』過 此文章於 2004-01-12 07:20 PM 被 kog781 編輯. |
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這個討論串,簡而言之可以打個比喻如下
甲說:我認為蘋果是酸的。 乙說:但是我認為蘋果是甜的。 甲說:這個蘋果明明是酸的,因為我每次吃都是酸的,你憑什麼說這是甜的? 乙說:但是每個人的想法不同,也有很多人吃起來覺得這是甜的,這不必爭啦。 甲說:如果你也要這樣想,那我也覺得檬檬是甜的。 乙說:請你最好是們著良心說說,檬檬有可能是甜的嗎? 甲說:每個人對味覺的主觀感受不同,我要說檬檬是甜的,你不能反對我的主觀想法吧。 乙說:那你提出檬檬是甜的的證據出來呀!好讓我心服口服,提不出來就表示是你信口開河。 甲說:奇怪了,我覺得檬檬是甜的,我為什麼要讓你心服口服?我又沒有強迫你承認檬檬是甜的?更何況你說蘋果是甜的。你也拿不出證據呀? 乙說:我有提出證據,也有很多其它人吃起來覺得這是甜的,這就是證據。 甲說:如果也有很多其它人吃起來『覺得』蘋果是甜的,那就代表證據,那我『覺得』檬檬是甜的,也一樣可以當成證據囉。 |
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文章: 1,796
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引用:
我當初就已經說過,比較適合與星戰/魔戒拿來作比喻的,不是FF主系列,而是FFX與FFX-2. ![]() ![]() 另外,如果你認為你在"劇情連貫性"方面的看法經得起考驗,就讓它單純的陳述出來與我對照,不須補充啥有的沒的,一切讓大家自行判斷.純粹的論點對照如下... Kog781的看法: 星戰/魔戒系列-->每集都是各自獨立的故事,各集劇情皆無關聯 FF系列-->每代都是各自獨立的故事,各代劇情皆無關連 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面沒有差異. Mechaome的看法: 星戰/魔戒系列-->每集的故事為一脈相承,各集劇情皆有因果關聯 FF系列-->每代的故事是各自獨立,各代劇情皆無因果關係 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面有所差異. |
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引用:
甲說: 現在的美國總統是賓拉登. 乙說: 現在的美國總統是布希 甲說: 我主觀認為現任美國總統是賓拉登,你憑什麼說是布希? 乙說: 請你理性一點,捫心自問,現在的美國總統真的是賓拉登嗎? 甲說: 每個人的主觀想法不同,我認為是美國總統是賓拉登,你不能反對我的主觀想法吧! 乙說: 你能提出美國總統是賓拉登的證據嗎?沒有依據的話,你只是信口開河. 甲說: 主觀想法沒必要提出證據.你說美國總統是布希,你也拿不出證據啊? 乙說: 美國總統是布希,這是顯然的客觀事實吧! 甲說: 這也改變不了我認為美國總統是賓拉登的事實,每個人都有發表主觀看法的權利. 乙說: 根本違背事實的主觀看法,沒有參考價值. ================================== 以上是我舉的比喻.至於是我的還是你的比喻,比較適合以下的論點對照,讓大家自行判斷. kog781-->星戰/魔戒的各集劇情,不存在任何因果關係,為各自獨立的故事 Mechaome-->星戰/魔戒的各集劇情,存在著因果關係,為一脈相承的故事 |
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文章: 5,290
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引用:
小弟並沒有補充些有的沒的,我所補充的,皆是你我曾提出過的論點,除非你要否認你從沒提出過這些論點。 針對M大的抗議,修改對照組如下 Mechaome對於FF,所提出的客觀立論的事實,是其它人也不認為FF一定要保有傳統,認為『其它人』主觀的想法,既代表客觀立論。這是他的客觀立論 kog781對於魔戒,所提出的客觀立論的事實,提個可以編個魔戒被搶走的據情,就如同FF十之二召換獸死光一般,但反方不接受,認為必需要達成從未在魔戒的故事出現過才算抽出,卻忽略了FF十之二,也從未曾讓召換獸『從來不存在』過 |
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引用:
因為你忘了魔戒是個電影,是藝術。藝術本主觀,藝術並沒法用客觀事實下定論,能不能抽出不是你說了就算。所以小弟修改對照組如下。 這個討論串,簡而言之可以打個比喻如下 甲說: 現在海姍可以打贏美國,所以他敢跟美國宣戰 乙說: 海姍打不贏美國,所以他不敢 甲說: 我主觀認為海姍敢跟美國宣戰,你憑什麼說是不行? 乙說: 請你理性一點,捫心自問,現在賓拉登真的可以打贏美國嗎,他敢嗎? 甲說: 每個人的主觀想法不同,我認為海姍真的可以打贏,你不能反對我的主觀想法吧! 乙說: 你能提出海姍真的可以打贏的證據嗎?沒有依據的話,你只是信口開河. 甲說: 主觀想法沒必要提出證據.你說海姍不敢跟美國宣戰,你也拿不出證據啊? 乙說: 海姍不敢跟美國宣戰,很多人都這樣認為 甲說: 這也改變不了我可以認為海姍可以打贏美國,所以他敢跟美國宣戰的事實,每個人都有發表主觀看法的權利. 乙說: 根本違背事實的主觀看法,沒有參考價值 甲說:但還是改變不了,我可以主觀看法的權利,我並沒有要你參考我的想法。 此文章於 2004-01-13 02:35 PM 被 kog781 編輯. |
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