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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
沒有心的愛依然是愛,因為愛不在文字裡頭而是在你自己裡頭,文字只是一個承載意義的符號
繁體字能夠在意義與形象上做連結,讓人有能追思文字起源的功能
這確實是讓人比較喜歡的原因,但在使用功能上,我覺得差別應該不大
文字繁簡之爭其實是一個很大的題目,我是覺得應該從更大更長遠的角度來看
而不僅是麵面干幹等問題
     
      
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伊卡魯斯在夜間飛行
舊 2007-04-20, 01:41 PM #171
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伊卡魯斯離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
關於「愛」的問題,感謝許多網友的聲援,我就不多作補充了。

還有之前舉的「龜」字,我實在有些意見如骨梗在喉不吐不快。

如果你看過歷代文字的演變,你將會發現,「龜」這個字,其實是非常典型的象形字。左半部的兩個「彐」就是爪子(古民族常有將圖象平面化的趨向,最具代表性的就是埃及),右半部的方型,當然就是背上的殼。真的,只要看到它的演變,保證你永生難忘,想寫錯都很難。

中國文字,是相當優美、有深度的。當然我不諱言,這增加了一些學習上的困難;但解決之道,應該在於實施教育者的決心,與受教育者的毅力(這一點也是可以培養的)。而不是單純地「簡化文字」就可以解決文盲的問題,並且我們也看到了,成效並不顯著。如果這一波的「簡化」無法奏效,那下一步呢?繼續往前退化到「點」與「劃」來表意嗎?

文字是活生生的,古代因為字彙太少,世界的演變只是愈來愈複雜,所以才會因為需要,產生出許多的「假借」字;另一方面看,當然有一些古代才有的器具名稱,因為時代的變遷而消失掉。但是這些演變幾乎都是自然而然的,我們沒有必要去強加干涉。

再提一個問題,我初來台灣時,有位電視演員叫「乾德門」(應該是藝名吧),因此我對「乾」這個字作為姓氏唸作「錢」,有深刻的印象。

當然,不出各位所料,所有大陸網站,也都齊一地將這個姓氏簡化作「干」。有時我都蠻替這個姓氏的一族感到悲哀,有點類似古代與帝王名諱相同,而強逼被迫改姓的氏族一樣,不得不捨棄掉自己的「姓」…

感到很好奇的一點,八卦裡也有「乾」卦(亦音錢)。不知對岸是否也同等視之將之改作「干」卦?……@#$%^&……

我們的文化遣產,不肖子孫棄若敝屐,反而是其他國家的人當寶一樣地珍惜,例如日本也有許多人習字(我想沒有人會想去習簡體字吧),空手道源自唐手,圍棋更是被發揚光大到,許多老外都以為源自日本…
 
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2007-04-23, 08:25 PM #172
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Crazynut離線中  
bebo1210
Senior Member
 
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加入日期: May 2002
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 1,071
午馬:天地無極,干坤借法,我道道道道...道不了
小倩:....
舊 2007-04-23, 08:50 PM #173
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bebo1210離線中  
fantasyXX
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 688
引用:
作者Crazynut
關於「愛」的問題,感謝許多網友的聲援,我就不多作補充了。

還有之前舉的「龜」字,我實在有些意見如骨梗在喉不吐不快。

如果你看過歷代文字的演變,你將會發現,「龜」這個字,其實是非常典型的象形字。左半部的兩個「ぬ」就是爪子(古民族常有將圖象平面化的趨向,最具代表性的就是埃及),右半部的方型,當然就是背上的殼。真的,只要看到它的演變,保證你永生難忘,想寫錯都很難。

中國文字,是相當優美、有深度的。當然我不諱言,這增加了一些學習上的困難;但解決之道,應該在於實施教育者的決心,與受教育者的毅力(這一點也是可以培養的)。而不是單純地「簡化文字」就可以解決文盲的問題,並且我們也看到了,成效並不顯著。如果這一波的「簡化」無法奏效,那下一步呢?繼續往前退化到「點」與「劃」來表意嗎?

文字是活生生的,古代因為字彙太少,世界的演變只是愈來愈複雜,所以才...

因為簡化文字而被迫消失的姓氏不是只有"乾"而已.....
舊 2007-04-23, 08:50 PM #174
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fantasyXX離線中  
fantasyXX
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 688
引用:
作者fantasyXX
因為簡化文字而被迫消失的姓氏不是只有"乾"而已.....

雖然最近幾年已經可以開放申請改回原本姓氏,
但是已經用了十幾年別人家的姓氏,
想改回來用並不是這麼容易...

而且今天改回姓氏,
過幾年會不會把簡體中文改成正體簡體並行,
然後再過個十幾年又把簡體中文併入或改到正體中文裡?


引用:
む轉貼め宗親會奔走 「肖」姓回復「蕭」  簡體字最大的問題是跟繁體字的對應出現障礙。如果一字對一字的簡化,醜歸醜那也就算了,但是中共推行的兩次簡化方案中,經常把原本的兩個字,三個字合併為一個字,造成轉換上出現無法一字對一字的情形。需要繁簡轉換的也許只是少數人,大部分情況看上下文也不會出現太大問題,但是一直把那麼多個意思當成一個字來學習,到最後他們會不會不能區辨那是不同的概念?例:

面,麵→ 面    發,髮→ �  

幹,乾,干→ 干  鬱,郁→ 郁

  除此之外還有很多。另外一些地名也被簡化,不常用字都被常用的字代替了。和闐變和田、瀋陽變沈陽等等。還有如下文的蕭姓變成肖姓.......漢字在某些方面是種圖騰,要求復舊也是必然的吧。希望整套修改,就算不改回來,也要把被合併的字重新拆開來才好。

  另外據網友指正,這篇報導是有問題的。肖姓並不是因為簡化字的關係而出現,原本就已有肖姓,在古代也曾與蕭姓混用過,只是數量極少。中共的二簡草案有將蕭簡化為肖的規定,公布十年之後廢止,然而社會誤用情況已經發生,不少蕭姓變成肖姓就此固定下去,到今天想改回來卻變得相當麻煩了。所以今天蕭的確並不簡寫成肖,那是二簡草案的內容,已被廢止。詳見本篇回應。



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  大陸推行簡體字,把「蕭」改成「肖」,數百萬「蕭」姓人士全都被變成「肖」,其中包括中共最高人民法院院長「肖」揚。在「中華蕭氏宗親會」奔走下,中共已同意回復「蕭」姓,目前已有福建廈門兩名蕭姓市民取得新的「蕭」姓身分證。



香港中通社報導,二○○一年底,海外蕭姓人士齊聚台灣,期盼台灣的「中華蕭氏宗親會」能協助向大陸爭取,把「肖」姓改回「蕭」姓;今年三月十七日,中共教育部語言文字信息管理司同意依照「名從主人」原則,按照戶籍管理的相關規定,「肖」恢復為「蕭」。

蕭姓源自周朝宋國的附庸小國「蕭」,故址在今安徽省蕭縣西北,西元前五九七年被楚國滅了以後,子孫開始以國名為姓。

不過,自中共推行「漢字簡化方案」後,把「蕭」改成「肖」,很多蕭姓人認為有辱祖宗。在港澳台及海外,多半使用正體字,蕭姓十分普遍,但他們返回大陸時,便造成困擾。

中共主管部門同意恢復「蕭」姓後,最近廈門烏石石浦蕭氏祠堂的十八名「肖」姓市民已要求換回「蕭」姓;另在廈門、漳州等地也有二千多「肖」姓人士提出恢復「蕭」姓的申請,其中兩名「蕭」姓人士辦了加急件,已在日前率先拿到新的蕭姓身分證。

據蕭氏宗親會統計,全球共有近九百萬蕭姓人士,光在大陸就有八百萬人。宗親會會繼續協助有意回復「蕭」姓的人重新姓「蕭」。

大陸推行簡體字,許多姓氏都遇到簡化後的問題,例如姓「於」的變成簡體字「于」,但本身又與「于」姓相同;姓「乾」的變成簡體字「干」,姓「鍾」的變成「左金右中」。

中共前總理朱鎔基的「鎔」,原本簡體字用「熔」,甚至是「容」。朱鎔基為了保住父母取的名字,不管別人怎麼改,自己一直堅持用「鎔」,隨著他官越做越大,最後中共各官方媒體也就順應恢復了「鎔」字。

【2005/05/18 聯合報】
舊 2007-04-23, 09:07 PM #175
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fantasyXX離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者fantasyXX
因為簡化文字而被迫消失的姓氏不是只有"乾"而已.....


嗯,是我沒有深刻地思考這個問題,看「蕭」變「肖」,很可以理解,也同樣地感到悲哀。

「鎔」…果然官大學問大啊…簡化這樣「崇高」(??)的原則是無法套用在大官身上的,古今亦同。

最後補充一個姓氏的笑話,博君一笑。

某何性男子,因老父不贊同而遲遲無法成婚,某日突發奇想,遂向親朋好友宣稱改姓「可」,因「身邊少個人兒睡」。

老父聞之大怒,去函斥其閉嘴,何君(或該稱之可君)遂又宣稱改姓「丁」,因「老父叫我閉嘴,留口無用」。

最後丁君向老父下最後通碟,如果再不滿意,就要摘下項上人頭,改姓「亅」(音絕),老父無奈,只好遂其心願…

感言,這位何君自動自發簡化姓氏,如果在現今大陸政權下,真可謂之模範國民,值得好好表揚一番…
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舊 2007-04-23, 09:29 PM #176
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Crazynut離線中  
tonyleo_2nd
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加入日期: Oct 2003
您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
引用:
作者bebo1210
午馬:天地無極,乾坤借法,我道道道道...道不了
小倩:....


乾坤的乾並沒有被簡化,簡化的是乾淨的乾
並且從某種意義上來說,這其實也是上面有些人詬病的干字合併意義的一個反向:意義分拆
將乾字與坤相對的「錢」音的意義,和乾字類似乾淨的「甘」音的意義,進行了分拆..
雖然「甘」音的意義之後又進行了與其他「甘」音字的合併~

縱使繁體字有諸多優美與文化傳承,但是文字不等於是藝術,否則漢字早就成了敦煌石窟牆壁上的裝飾品
不可否認六國貨幣的精美,不可否認六國文字的藝術性,不可否認六國度量必有更精準科學之法
不可否認六國滅亡之時,多少六國亡士感歎崑崙不在,禮崩樂壞

可是,沒有圓腦呆頭的秦半兩,沒有全國統一的小篆體,沒有車同軌書同文,沒有統一的度量衡
怎樣締造日後的一統漢唐??

漢民族力經多次邊夷民族的入侵及屠戮,漢文化卻大難不死,並屢屢同化掉入侵的少數民族
統一的文字所承載的文明與儒家體制不可謂不有大貢獻。
英文比起法文等等既不優美又不嚴謹,但就是因為它承載著當年大英帝國的政治經濟文化力
以及地球最白癡最易學的語言,靠它的實用性,成為各國最主要使用的國際語言

未來,繁體變簡體已經不可能。更何況漢字的任何變化已經不像五十多年前
從幾乎是空白狀態下建立新秩序一樣,現在的變化將是一場影響巨大的顛覆。
也不僅僅再是中國自己的事情,更涉及到全世界使用簡體中文的新加坡、馬來西亞
學習中文的各國孔子學院以及海外華人及外國學習者,都將感受到文字變革的切膚之痛。
文字是服務於人民大眾的,不是為了少數騷客文人附庸風雅而讓眾多的人陷入文字輪迴的苦獄

正像伊卡魯斯先生說的,愛是用心來詮釋的,不是靠寫個帶心的符號就有了愛的
下次再有簡體的新同學來報道,盡量少拿些下面的麵條和幹活的女人來招待
就已經是最簡單的有心有包容的人間之「愛」了。
舊 2007-04-23, 10:27 PM #177
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tonyleo_2nd離線中  
Mechaome
Master Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者tonyleo_2nd
...正像伊卡魯斯先生說的,愛是用心來詮釋的,不是靠寫個帶心的符號就有了愛的
下次再有簡體的新同學來報道,盡量少拿些下面的麵條和幹活的女人來招待
就已經是最簡單的有心有包容的人間之「愛」了。...

「正像伊卡魯斯先生說的,愛是用心來詮釋的,不是靠寫個帶心的符號就有了愛的」...本來就沒有人認為「寫了帶心的符號就有了愛」。前面在談的是中國文字本身的奧妙,正因為愛是用心來詮釋,所以中國字的愛裡面才有個最重要的心,這和你提到的東西是不相干的兩回事。

我是覺得來此宣揚簡體,似乎有點怪(畢竟造成反感是肯定能預期的...)。加上常有看似言之鑿鑿,實則明褒暗貶,甚至暗中帶刺的文章,也難怪很多人看了不舒服,回應也戲謔了點(下面給你吃之類...),但多數人也只是想強調文字簡化之後的問題吧!不過對從小被教導簡體的人來說,對這樣的戲謔或許不太高興。以禮貌來說,表達方式可以再多考量,只是禮貌也是需禮尚往來的。
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The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
台中世聯寶島動物園 台灣認養地圖 動物緊急救援小組 流浪動物花園 米克斯樂園 台北照生會
舊 2007-04-24, 06:11 AM #178
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Mechaome離線中  
tonyleo_2nd
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tonyleo_2nd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
引用:
作者Mechaome
「正像伊卡魯斯先生說的,愛是用心來詮釋的,不是靠寫個帶心的符號就有了愛的」...本來就沒有人認為「寫了帶心的符號就有了愛」。前面在談的是中國文字本身的奧妙,正因為愛是用心來詮釋,所以中國字的愛裡面才有個最重要的心,這和你提到的東西是不相干的兩回事。

我是覺得來此宣揚簡體,似乎有點怪(畢竟造成反感是肯定能預期的...)。加上常有看似言之鑿鑿,實則明褒暗貶,甚至暗中帶刺的文章,也難怪很多人看了不舒服,回應也戲謔了點(下面給你吃之類...),但多數人也只是想強調文字簡化之後的問題吧!不過對從小被教導簡體的人來說,對這樣的戲謔或許不太高興。以禮貌來說,表達方式可以再多考量,只是禮貌也是需禮尚往來的。


我倒不是刻意宣揚簡體,簡或繁對我都OK
即使明天宣佈說,現在大家都要使用繁體,我想自己也可以在很短時間裡掌握絕大多數繁體字
但對於以10億來計數的人群恐怕就是一場超過歷史上任何一次文化改革的大事件了
繁體的存在範圍未來會越來越小,隨著兩岸四地的交流日趨平凡,台港的七八乃至
未來的九年級生以後就算出於生存實際需要也會逐漸習慣簡體字在身邊的存在
繁體字可能慢慢成為一種帶用鄉土情感的符號

總之,希望未來繁體論壇也能像其他簡體字論壇出現繁體字的時候,可以波瀾不驚
字只是一種形式,不必刻意懷著牴觸情緒視它為洪水猛獸,澤草野莖
崑崙不在,沒有神所締造的符騰,人間也自會用自己的方式將文明傳承下去
舊 2007-04-24, 09:35 AM #179
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tonyleo_2nd離線中  
絕望
New Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 4
引用:
作者tonyleo_2nd
我倒不是刻意宣揚簡體,簡或繁對我都OK
即使明天宣佈說,現在大家都要使用繁體,我想自己也可以在很短時間裡掌握絕大多數繁體字
但對於以10億來計數的人群恐怕就是一場超過歷史上任何一次文化改革的大事件了
繁體的存在範圍未來會越來越小,隨著兩岸四地的交流日趨平凡,台港的七八乃至
未來的九年級生以後就算出於生存實際需要也會逐漸習慣簡體字在身邊的存在
繁體字可能慢慢成為一種帶用鄉土情感的符號

總之,希望未來繁體論壇也能像其他簡體字論壇出現繁體字的時候,可以波瀾不驚
字只是一種形式,不必刻意懷著牴觸情緒視它為洪水猛獸,澤草野莖
崑崙不在,沒有神所締造的符騰,人間也自會用自己的方式將文明傳承下去


繁體的存在範圍是否會越來越小並不是你說了算

還有,簡體字真的很難看,它是否如此容易被接受甚至書寫,還不知道咧

你有在台灣接受過教育嗎?你懂得教育體系建立的過程嗎?

不要凡事以在地觀點看世界,文化侵染與否,沒有人有資格事先定奪

至於你說不要排斥簡體,很難耶,到都是簡體字的論壇沒什麼感覺

但是在繁體字的討論區突然蹦出幾個醜陋的簡體字

真的很礙眼
舊 2007-04-24, 10:06 AM #180
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絕望離線中  


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