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Elite Member
  
加入日期: Aug 2002 您的住址: 無
文章: 6,501
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引用:
我是說魔戒... 不是FF  沒有召換獸的FF十之二跟沒有魔戒哪裡一樣... FF又不是叫做"使用召換獸的勇者奇幻冒險" |
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2004-01-11, 12:11 AM
#171
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
那星戰也不叫絕地武士光劍大亂鬥呀？ 您認為FF十之二有無召換獸無關緊要？那是你的個人主觀看法，我尊重您的看法，但不必認同。 就如同我認為魔戒可以抽出魔戒的要素，也是我個主觀想法，也不需要您的認同。 |
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2004-01-11, 12:17 AM
#172
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Elite Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: 無
文章: 6,501
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引用:
算了... 您完全搞錯我的意思... 不過這是我的主觀看法(您說的啊~~~  )那我認嚕... 我可不想跟M大一樣跟您一直爭論主觀客觀... |
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2004-01-11, 12:22 AM
#173
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Junior Member
加入日期: Jul 2003 您的住址: 光子力研究所
文章: 832
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我覺得有人根本搞不懂FFX-2為何要叫FFX-2....
FFX-2顧名思義就是要延續FFX的故事,所以標題才會寫成FFX-2... 而在FFX故事裡的召喚獸在最後都升天了... FFX-2要怎麼再掰出來... 它不像歷代的FF一樣有獨自的故事.. (我相信這不用在特別說明了...) 要不他直接寫成FF12不就得了... 就表明他是FFX的續篇了,正不正統有那麼重要嗎.... 一個是電玩... 硬要扯上電影... 才來比較兩者間的不同,已經讓人覺得強詞奪理了.... 魔戒的製作方針是什麼...?? FF的製作方針又是什麼...?? 每個人的理念不一樣,製作出來的東西當然也不一樣~ 這要從何比起呢... 還有什麼老玩家已經讓步許多了... 讓什麼步啊... 我玩過1.4.6.7.8.9.10.10-2...代,算什麼階級的玩家呢... 至少我不會稱自己是老玩家還是什麼新玩家,讓別人笑掉大牙... 我現在想請問一下kog781兄.... 您爭的到底是什麼.... 既然您說過FF的改變讓"老玩家"無法接受,所以你選擇了不玩... 那您現在想爭的東西到底是什麼呢..... 已經改變的東西已經是事實.... 當然你想懷舊感受以往的FF世界,這沒人可以反對你... 但請您別再提什麼現在的FF沒資格叫FF.... 就像小孩的父母親將他取名為小強...... 小時很聰明伶俐,後來長大後結交壞朋友壞事作盡... 你能說他不配叫小強嗎.... 再怎麼改變,再怎麼不配...他還是叫小強.... 因為你不是他父母親... 名字是人家取的,你無法改變什麼... 相對的沒人要你接受FF的改變... 但FF的改變已是事實....別說10代跟1代的差別... 7代以後的轉變就非常大了(每一代每一代都在變...) 8代是我覺得最不像FF的一代...你覺得呢...?? 但我反到覺得不管哪一代他都有抓到FF的感覺... 實質上的... 要嘛路行鳥.要嘛飛空艇.還是席德.還是巴哈姆特..... (別再拿電影來比啦...兩者是不同的東西..) 感覺上的... 10代的提達最終遇到老爸時... 7代愛莉斯被殺時.... 這每個人每個人的感覺不同,是很主觀的... 所以我不知道kog781兄您到底在爭什麼.... FFX-2不能拿來與歷代的FF比較吧... 我反到覺得他是外傳版... 是FF10的續篇而不是FF的續篇.... 像FF模擬版一樣.像NGC的FF水晶編年史一樣..... 既然不是正統的東西.... 再拿出來比就沒什麼意義了吧... 我也無法接受FFX-2,玩不到3個小時就沒玩了.... 但不玩就不玩啦,有什麼好爭的...總不可能再說什麼FFX-2沒資格稱為FF吧... 那只是自己不想接受的一種藉口罷了... kog781兄給我的感覺是... 現在的FF已經變的不成人樣,已經被搞爛了... 已經不是以前的FF了... 聽聽您這位老玩家的分析,FF有了怎樣的重大改變.... 所以FF已經不是正統的FF的..(或者說FF已死...) 我認同kog781兄說的一點.... FF的確已經變的不成人樣... 沒有水晶.沒有中古世界.沒有黑魔導士.沒有龍騎士.... 但他還是FF... 你無法改變事實時,唯有改變你自己的想法... 我順道想請問一下.... 您知道為何7代以後的人物設定要把天野喜孝老師改掉呢.... 此文章於 2004-01-11 02:36 AM 被 iwgp1978 編輯. |
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2004-01-11, 02:27 AM
#174
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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對於FF的改變，我已經接受他人的說法，改變應不應當，每個人主觀感受不同，想同意他的改變就同意，想如我一般不同意改變也可以保留自我的主觀想法。彼此並不衝突。
反正不管同意不同意，該來的也逃不掉，FF終究要變的。試著尊重他人的主觀感受，既使心頭認為FF沒資格傳承這個名字，也不必跟人爭，所以我跟本不想爭什麼。 我只是請人將心比心，若是對『FF該不該改變』，這個議題，每人主觀感受不同，那『星戰跟魔戒能不能保留光劍與魔戒的要素』也是個人主觀感受不同，若是有人聽到魔戒可以抽出魔戒要素，第一個想法想必一定就是『這像話嗎？』而對FF有執著的人，聽到說FF可以改變的說法，他的心情，也是一模一樣的。 也許有人對我的說法不以為然，但那是他因為對魔戒與星戰根深地固的觀念，認為不該抽出，才會找一大堆理由為魔戒跟星戰來解釋，若是對魔戒與星戰沒有執著的人，就不會這麼認為。這跟劇情人物啥的無關，劇情有關連並不代表不能抽出，這是不相關的兩回事。此立論從FF十之二可證明，這也跟能不能收尾無關，這年頭狗尾續貂的電影，難道還少了嗎？ 我不想跟人爭什麼，但一直有別人想跟我爭什麼，我不想說服別人FF一定要保留傳統，但卻有人想說服我，我『不可以』主觀認為魔戒星戰可以抽出魔戒光劍的要素。奇怪了？這裡又不是一言堂，連發表自已主觀感想的權利也沒有嗎？試著尊重一下『同意魔戒星戰可以抽出魔戒光劍要素』的人的想法吧。 此文章於 2004-01-11 03:20 AM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-11, 03:13 AM
#175
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Junior Member
加入日期: Jul 2003 您的住址: 光子力研究所
文章: 832
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您還是硬要扯上電影.....
FF就是FF.... 您如果要扯上電影的話... 不管FF再怎麼變,都有千百種理由可以用來說明FF不能變的藉口.... 沒人希望FF變.... 但既然史社改變了它,要嘛接受要嘛不玩.... 還能扯到星際大戰.魔戒甚至鋼彈.... 已經是強詞奪理了.... 一個是純粹讓人看的爽快的電影,一個是必須考慮到耐玩度的遊戲... 如果想討論FF變與不變... 就單單以FF來討論吧.... 另外我還是想請問一下.... 您知道為何7代以後的人物設定要把天野喜孝老師改掉嗎.... |
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2004-01-11, 09:38 AM
#176
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
OK!我把你想強調的和我想強調的,也都補充進去.對照組如下… Kog781的看法: 星戰/魔戒系列-->每集都是各自獨立的故事,各集劇情皆無關聯 FF系列-->每代都是各自獨立的故事,各代劇情皆無關連 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面沒有差異. [kog781補充]可以主觀認定星戰/魔戒各集的故事皆無因果承續關係,也可以主觀認定星戰/魔戒系列和FF系列在劇情連貫性上並沒有分別.既然在劇情連貫性方面,星戰/魔戒與FF皆可主觀看待,那他們當然也可以相提並論. Mechaome的看法: 星戰/魔戒系列-->每集的故事為一脈相承,各集劇情皆有因果關聯 FF系列-->每代的故事是各自獨立,各代劇情皆無因果關係 所以,星戰/魔戒系列與FF系列在故事連貫性方面有所差異. [Mechaome補充]首先,主觀上相提並論,並不等於客觀上也能相提並論.更重要的是,如果主觀意見已經違背了事實,那就沒有參考價值可言,更別提如何相提並論.以劇情連貫性來說,星戰/魔戒各集故事皆為一脈相承,如果主觀認定星戰/魔戒各集故事都是各自獨立而沒有因果關係,這就違背事實了. 以上為兩人論調的對照,合理與否,讓大家自行判斷. |
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2004-01-11, 01:28 PM
#177
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Major Member
 
加入日期: Feb 2002
文章: 162
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引用:
所以囉 建議 引用:
沒辦法用在"套用其他人的情況下",跟"皆是主觀想法"差很多, "建議" 就是最好用下面的論點 引用:
沒錯 就差不多是那樣了 當然 "建議" ,也沒說"不可以" 我只是單單提出LOTR能不能抽出的客觀立論 "跟FF互相比喻，證明兩者有關"是另外一回事了,所謂的針對?? 本來也無關,比較重要的是任何事物都可主觀的事實, 啊 反正.......
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 人類飛行百年紀念 |
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2004-01-11, 01:30 PM
#178
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Golden Member
加入日期: Mar 2000 您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
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不是我說
但是kog網友你一直都沒注意到一點的是 魔戒是故事裡的一個核心 你一直說可以把核心拿掉卻又說不出可以解決的辦法 未免讓人難以信服 我還特別講"哈比人冒險" 來點你 星戰的故事是在於原力的平衡及共和國的改變 原力及光劍的沒落也是故事的一環 "假設" GJ 再拍 789章的話~ 把光劍 原力 絕地武士都拿掉我想也不無可能 因為說不定到時候都沒有了也說不定 核心要素跟周邊要素最大的不同是 去除核心要素 ~ 故事本身就不成立 去除周邊要素 ~ 故事還是可以說下去 抽出魔戒這個核心要素後 ~ 我真的不知道故事要怎樣走下去 來到 Mount Doom 下就打 "The End" 絕對會被廣大的觀眾罵到臭頭 這樣算結束嗎 ?! 我不懂為什麼有的人就是要就既定事實下評論說出一些非事實的言論 求以證明又給不出來 說難聽一點就是吹牛 就魔戒來說 ~ 故事是已經既定的 如果要說把魔戒這個要素拿掉一類的話 那倒不如自己來寫一個故事來的實在一點 我不認為我們可以把別人的作品任意竄改 FF系列有傳統嗎 ?? 這一點是我一直懷疑的 我所見到的只有每一代不停的演進 唯有不停的進化自己才能生存下去在 FF 上有著很好的證明 倒是 DQ 系列 現在也不知道到哪裡去了 ENIX 也弄到給史克威爾買去了 這裡不是一言堂 我也沒有要別人接受我的想法 我在這裡只是表達我的想法  |
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2004-01-11, 01:58 PM
#179
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
我再補充一些 [Mechaome補充]首先,主觀上相提並論,並不等於客觀上也能相提並論.更重要的是,如果主觀意見已經違背了事實,那就沒有參考價值可言,更別提如何相提並論.以劇情連貫性來說,星戰/魔戒各集故事皆為一脈相承,如果主觀認定星戰/魔戒各集故事都是各自獨立而沒有因果關係,這就違背事實了. 對於FF，從未提出客觀立論的事實(只有用他人的主觀想法，來代替客觀事實) 魔戒星戰與FF皆沒有客觀事實，但還是認為兩者不能相提並論 [kog781補充]可以主觀認定星戰/魔戒各集的故事皆無因果承續關係,也可以主觀認定星戰/魔戒系列和FF系列在劇情連貫性上並沒有分別.既然在劇情連貫性方面,星戰/魔戒與FF皆可主觀看待,那他們當然也可以相提並論. 對於星戰魔戒，從未提出客觀立論的事實(應該是說有提出，但是反方不接受) 既然兩方皆無客觀事實，那任何人也無法證實事實為何，是否違背事實。客觀立論無法成立，只能以主觀想法來認定。彼此並不衝突。 重點是人人皆有主觀想法的權利 此文章於 2004-01-11 04:48 PM 被 kog781 編輯. |
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2004-01-11, 02:42 PM
#180
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