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*停權中*
加入日期: Aug 2003
文章: 226
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其實打嘴炮，如果有付諸行動的話，其實還是有成功的一天吧
看他也有在努力進修，其實將來如何，誰也說不一定 |
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2005-04-24, 06:46 PM
#151
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*停權中*
加入日期: Mar 2004
文章: 409
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引用:
http://www.javaworld.com.tw/jute/po...y=1&tpg=1&age=0 這篇討論很適合看 在台灣 要coding 到八萬.... |
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2005-04-24, 06:51 PM
#152
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Major Member
 
加入日期: Aug 2002 您的住址: 新竹市
文章: 281
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引用:
我看完你轉PO的這篇了..........針對認證之類的有深度的討論.... 有點想給嘴砲魔人看看，不過我想大概他又會說一些他自己才聽的懂得話吧...  PS：洗完澡之後補上週末完結篇 
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2005-04-24, 09:44 PM
#153
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Regular Member
 
加入日期: May 2004
文章: 52
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引用:
順便讓他看看這篇吧 2004年 IT類證照排行榜 2005還不知道  不過 .net未必能擠下CCIE  期待2005排行榜 
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 今雖..破功
此文章於 2005-04-24 10:23 PM 被 江譽謬 編輯. |
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2005-04-24, 10:18 PM
#154
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Major Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: 新竹市
文章: 281
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這位JAVA論壇獨木舟仁兄的意見是我覺得最中肯的.....
***************************************************** 為什麼大家都把認證等同於能力呢？更何況找人除了能力以外，還有品行，性格，還有是否符合公司的style，可以融入我們的team work，還有我們現在缺什麼樣的人，公司的預算，薪資制度的規定...很多因素要考量呢。 如果我們拿認證來決定這一切，這不過是跟拿聯考考得好不好，是否是名校畢業來決定這個人的能力一樣啊。 我覺得，徵才敘薪絕對不是這麼單純的一件事情。考到XX認證，薪資保證在???萬以上。『考高分就可以拿到高薪』，只有聽說在保險公司裡面，通過超多項精算師的考試後，才有這種事情。 要雇用一個工程師主要還是會看這個人解決問題的能力，還有他以前的經驗，來幫我判斷他有沒有辦法勝任我們目前的工作，除此之外，最重要的就是他的人格特質。如果hire他會影響整個team的默契，我大概就不會用他，儘管他有再好的才能也是一樣。 認證？這是軟體公司的人想出來另外一個營利的模式吧。結果謹供參考啊。我記得microsoft剛開始辦認證時，有多少人就一直說，應該要去考這個認證，這對將來找工作，會有多大多大的好處，拿到認證的人，可以拿到多高多高的薪水...現在呢？我自己看到MCXX，大概就想到月經吧。(講這種話不知道會不會被我在微軟工作的同學痛扁？) 題外話，如果我現在的team member去參加考試，沒考過我要考慮扣他薪水嗎？那為什麼考過了我就要加他薪水呢？他對公司的貢獻會從此不同嗎？我通常會考慮的只是站在鼓勵奮發向上的立場，考慮加一點薪水。既然他這麼努力地培養自己的能力，公司多少也表示一下鼓舞。如此而已。 一個人通過了認證，他的世界可能從此不同，例如他可能想遞辭呈，轉換跑道...不過站在project或是公司的立場，客戶也不會因此而多付我半毛錢，project也不會因此而提早兩個月結案。 咦，我這樣講會不會傷了很多努力準備認證的人的心？沒關係啦，你們好好唸，像我這種經理人應該不會太多啦。認真找應該可以找到願意付你們高薪的人啦。 轉載JAVA論壇-獨木舟-大頭目 ************************************************** 明天寄給嘴砲魔人看看.....看他怎麼反應
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2005-04-24, 11:04 PM
#155
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Regular Member
加入日期: May 2004
文章: 52
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引用:
沒錯... 持有證照只能代表擁有"基礎"能力... 並不能保證實務上的狀況都能夠解決的了... 如果你朋友持有證照..又在行內工作兩三年... 這樣才能算是擁有很強實力.. 所以..當我們做學生的持有證照卻不懂如何操作.. 老師有說過...證照拿來我幫你撕 持有證照等於是沒什麼用處...白紙一張而已...
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今雖..破功
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2005-04-24, 11:12 PM
#156
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Advance Member
  加入日期: Mar 2003 您的住址: HsinChu
文章: 478
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在職場能夠平步青雲,除了自己腦袋要有些東西外
工作的態度,和上司和同事的互動也很重要 尤其要清楚哪些話該不該說,哪些事該不該做 如果只靠著幾張認證和一張嘴就想拿高薪還是要爬得比別人快那是不可能的 |
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2005-04-24, 11:26 PM
#157
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Major Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: 新竹市
文章: 281
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週末完結篇
續上....
Bryan_C： 小程式？ Bryan_C： 多小 嘴砲魔人： 例如記事本 Bryan_C：  Bryan_C： 這麼小？？ Bryan_C： 呵呵 嘴砲魔人： 像WINDOWS記事本 嘴砲魔人： 嘿呀  嘴砲魔人： 不錯了啦 Bryan_C： 不錯？？ Bryan_C： 那你要怎樣開發系統 Bryan_C： 學了這麼久 嘴砲魔人： 還有螢幕保護程式 Bryan_C： 怎才學到基礎 Bryan_C： ？？ 嘴砲魔人： ㄟ.我才剛學二個禮拜 Bryan_C： 寫螢幕保護程式 嘴砲魔人： 嗯 Bryan_C： 要幹嘛？？windows內建不就有了 Bryan_C： 跟系統分析又沒關係 嘴砲魔人： 滿簡單的啦 嘴砲魔人： 這只是關念 Bryan_C： 那你面談怎樣說 Bryan_C： 說我會記事本跟螢幕保護程式？ 嘴砲魔人： 學程式本來就是要從基礎說起 嘴砲魔人： 我才不會這麼說 嘴砲魔人： 但有概念之後 嘴砲魔人： 自已開發就容易多了 嘴砲魔人： database部份比較難啦 嘴砲魔人：但我有信心啦 嘴砲魔人： ADO.NET與ADO就相差很多 Bryan_C： 可是若是起新45K的公司 Bryan_C： 怎可能還給你重基礎開始 嘴砲魔人： 我會看看自已有沒有把握 Bryan_C： 一定是要你直接開發系統啦 嘴砲魔人： 我可以辛苦一點 Bryan_C： 怎樣辛苦？？ 嘴砲魔人： 每天努力 嘴砲魔人： 多多看人家的程式 Bryan_C： 如果沒有前輩會怎辦 Bryan_C： 若 新公司就是仰賴你一個人導入.NET 嘴砲魔人： 多多練習寫程式 Bryan_C： 那怎辦 嘴砲魔人： 其實去那裏都一樣 嘴砲魔人： 等到有那一天 嘴砲魔人： 就代表我有實力 嘴砲魔人： 我是真的有實力有把握 Bryan_C： 可是若你進去一間新公司 嘴砲魔人： 不過也有可能是當主管 嘴砲魔人： 要帶領底下的人 嘴砲魔人： 我當然會去衡量自已的實力 嘴砲魔人： 等到累績自已的經驗 嘴砲魔人： 這些就不用怕 嘴砲魔人： 這都不會是問題啦 嘴砲魔人： 我是說以後 嘴砲魔人： 我自已還要考證照 嘴砲魔人： 等我拿到MCSD.NET也不遲 嘴砲魔人： 我不會做沒有把握的事情 嘴砲魔人： .NET我差不多都瞭解了啦 嘴砲魔人： 我也會自已加油地 Bryan_C： 喔 嘴砲魔人： 你也加油吧 嘴砲魔人： 好好努力知道吧 嘴砲魔人： 搞不好也有機會跳到好公司喔 嘴砲魔人： 我要去洗澡了 嘴砲魔人： 不聊了 嘴砲魔人： 88 嘴砲魔人： sorry 嘴砲魔人： 時候不早了 嘴砲魔人： 我明天要上課 嘴砲魔人： sorry Bryan_C： 喔 待續................
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2005-04-24, 11:27 PM
#158
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Major Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: 新竹市
文章: 281
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引用:
套話達人？ 不如叫我白目剋星
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2005-04-24, 11:36 PM
#159
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*停權中*
加入日期: Nov 2000 您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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引用:
在台灣, 即使做到 PM 也不一定有八萬. 國外的資深程式設計地位不會比 PM 低, 在台灣軟體業的怪現象是 PG 永遠是最低階的如同黑手..........  |
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2005-04-24, 11:55 PM
#160
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