那魔戒二部曲中,佛羅多帶著魔戒來到末日山脈之前,the end,魔戒的故事可以就此完結了....你的意思是這樣囉?

1.不管小弟能不能回答，這兩種情況都是一樣的，因為這問題能不能回答，跟兩種情況無關。

更何況小弟也有回答，FF十之二把召換獸的要素抽出，但是FF十之一與十之二的世界觀裡，還是有召換獸的設定，只不過十之二裡並沒有出現。就如同魔戒三魔戒被搶走一樣，所以把魔戒的要素抽出，並不需要讓魔戒根本不存在

引用:

故事若一脈相承的話,那麼在故事中途抽掉架構故事的重要元素,會導致前後劇情銜接上的問題.如果故事非一脈相承而是各自獨立的話,就不必擔心這個問題.你的對照表,怎麼讓我感覺像是在避重就輕呢? 主角群那一項,是在講主角耶!跟路行鳥這些配角有何關聯?故事那一項,你忽略了故事是否一脈相承的部分囉!

您說小弟忽略對故事是否一脈相承的部分，就如同您忽略了FF的世界觀與設定一脈傳承一般。所以兩者相同。

基本上您與我忽略的部份，兩方都有忽略是事實，至於一脈相承的部份，要如何自圓其說，這不必證實，就如同您也未曾證實過FF的一旦脫離相同的世界觀與設定，要如何傳承FF這個名字一般。

引用:

這樣吧!我把我和你的對照表都列上,看看大家比較接受哪個. kog781的對照表 ____________星戰/魔戒系列_______________FF系列 故事發生地點___是在同一個宇宙_____ 也是在同一個宇宙 主角群_______ 有相關連的角色 ________有相關的角色(施德，陸行鳥、巴哈特姆) 劇情_________故事每一集皆不相同_______________ 故事每一代皆不相同 Mechaome的對照表 ____________星戰/魔戒系列_______________FF系列 故事發生地點___同個星球,同個大陸,同個城鎮_____不同星球,不同大陸,不同的城鎮 主角群_______ 相同,或有關係 ______________ 皆不同,皆無關係 劇情_________故事一脈相承_______________ 故事各自獨立

真理是愈辯愈明，大家要選擇接受那個，這並不是重點，又不是選舉，還那一個投票數多就贏嗎？

我只是點明，我的想法是主觀想法，您的想法也是主觀想法，任何事皆可以主觀，FF能不能脫離傳統，每個人想法不同，不必拘泥。魔戒星戰能不能抽離魔戒與光劍的要素，也是每個人主觀想法不同，不必拘泥。藝術本來就是主觀的。

並不能因為魔戒從未曾做過這樣的事，但FF有做過，就固執的認為FF可，魔戒就不可。如此就是雙重標準，如果魔戒真的抽出了，不管用何理由自圓其說，對魔戒有執著的人，也是不能接受的，但你不能接受，並不代表別人不能接受。

就如同FF7一出，也是有人能接受，有人不能接受一般，每人主觀想法不同。

所以魔戒可以抽出魔戒的要素，這是事實，能說服您，改變不了事實，不能說服您，也改變不了事實。

如果第三集從未出現魔戒這樣的東西，這論點可以成立，但是魔戒第三集還是可以繼續演下去。

就如同FF脫離傳統，就不配用FF這名字一般，但是FF還是可以用FF這名字繼續出下去一般

看了那麼久
我必須提出幾點我的個人見解來想辦法停止這個討論串

一: 夠了 !! 真的夠了 !! 演變到現在已經變成意氣之爭 照這樣下去再多個萬篇討論串都有可能

二: 魔戒 一二三就是一個故事 而不是三個故事
如果是三個故事的話第三集抽出魔戒還能完結都可以
但是是一個故事 !! 所以從哪裡開始從哪裡結束
第一集從魔戒引發的冒險
到第三集摧毀魔戒故事完結
這叫有始有終

就算設定第三集被搶走一類的 但是也無法把它從故事中去除
整個魔戒的故事就是環繞在魔戒身上才叫魔戒
整個故事目的就是要摧殘魔戒
那 kog 提到說拍一個沒有魔戒的"魔戒" 怎麼會沒有勒
"哈比人前傳"阿 就是系列故事之一但是跟魔戒本身沒有關係
故事核心不同罷了

三:FF 系列一到十一代基本上都是不同的故事 不同的時間 不同的設定等等
唯一相同的是 都是角色扮演遊戲

所以不管二三十代怎麼設定水晶 主角是男是女 甚至是一隻鳥(陸行鳥大冒險) 都跟其他代沒有太大的關係

如果要做比較
要拿 007 或JOJO冒險野郎來做比較才比較恰當
007 到第二十集(Die Another Day)裡 Q 這個角色的抽出也並不影響 Bond 的故事

JOJO冒險野郎從前第二部的氣功(波紋氣功) 到第三部後的"替身"
(第一部剛開始並沒有氣功)
其故事各部間並沒有太大的關連 就算在第五部把替身這個原素抽掉 對於第五部要敘述
的故事還是沒有太大的影響


最後:
星戰及魔戒系列都只能算是一個故事
只是我們看的電影章節不同
星戰系列 九章
魔戒 (以電影分) 三章


FF系列每一代都是不同的故事
所以要拿太戰系列跟上面的故事做比較的話
是十一個故事跟兩個故事做比較

繞了一大圈,還是沒有結論,這樣繼續下去,焦點只會愈來愈模糊.所以我想還是照舊把原來的論點,繼續整理成對照如下,讓大家自行判斷.

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關於電影/遊戲裡的重要元素,爭議點對照如下…

kog781-->魔戒不是魔戒電影裡的重要元素,所以中途抽掉也沒關係.

Mechaome-->魔戒是魔戒電影裡的重要元素,所以中途抽掉魔戒會導致故事銜接上的問題.

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kog781認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒第三部曲,就如同FF6沒有FF5的水晶,也不會產生劇情連貫上的矛盾.所以我提出了一個問題...

Q: 魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼魔戒三部曲如果把魔戒這個元素抽掉,使得魔戒就如同光劍,霹靂車等元素,從不曾存在於魔戒的世界中一樣.那麼,二部曲中還沒說完的故事,該如何在三部曲中收尾?

A: kog781-->不必收尾,魔戒2最後拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈前,THE END,魔戒這個故事就可以到此結束了,不需要魔戒3來收尾.

A: Mechaome-->無法收尾,魔戒的故事在二部曲中並沒有完,只說到了一半,還是得由魔戒3接續下去才能完結.如果在魔戒3中抽掉魔戒此元素,會產生劇情銜接上的問題.

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總結如下…

kog781-->FF系列應該要保持相同的風格,保留所有傳統才對,比如每代都要有水晶才叫FF.如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/FF7沒有水晶,既然也能被稱作FF,那也可以拍一部沒有魔戒的魔戒三部曲.

Mechaome-->FF各代雖有類似的世界觀,但每代的故事是獨立的,所以某代拿掉水晶並不會產生劇情上的衝突.而星戰/魔戒系列則除了世界觀是同樣的外,還因為其故事是一脈相成,所以若在故事未完結前任意抽掉架構故事的重要元素,會造成劇情連貫性上的衝突.

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以上只是論點的對照.星戰/魔戒系列能否和FF系列視為相同情況而相提並論,就讓大家自行判斷.

我並不想再為誰是誰非爭執不下,希望你也能這樣.之前我提出對照後,本想不再與你有所爭論,但你之後在與櫻塚護網友的爭論中,還是不斷把我提出並且以認定你自己才是對的情況下,替我羅織了不少罪名(比如雙重標準,自相矛盾啥的),我希望你不要再這麼做.誰是誰非,留給公評好嗎?不然永遠只是沒完沒了的互相爭論.

我只是點明一件事，任何事皆可以主觀，藝術又不是科學，要如何客觀？

對於我對FF的執著，經他人提醒，這跟本是我的主觀想法，他人不必認同我，我說的標準也不是唯一標準。

所以理所當然的，魔戒與星戰也可以主觀，我也不需要提出證明，來說服別人，如何抽出光劍與魔戒的要素。

任何一個以同名字傳承的作品，不管是FF，還是星戰魔戒，甚至007，風格都不能互相違背，否則魔戒抽出魔戒，就不會有人承認這是魔戒，同樣FF背離傳統，也會有人不承認這是FF。

但實際上能不能呢？當然能，誰說不能？不管是FF還是魔戒都可以。至於背離FF的FF，是否有人能接受，或抽出魔戒要素的魔戒，能不能接受，每個人主觀想法看法都不同，並沒有不能收尾，所以不行這樣的說法。現實上狗尾續紹的電影，可多著呢。

因為魔戒從未曾有人做過抽出魔戒這樣的事，更何況一旦電影做這樣的改變，勢必跟小說不同，所以許多人更深地固的認為不可能，但事實上，FF十之二做的到，抽出召換獸的要素，香港電影改編小說也常常改的亂七八糟。然後跟人說這是創意，不必非要照著原著小說走不可。所以魔戒３能不能抽出魔戒的要素，真的不必太過拘泥。

至於他人要求我解釋與證明魔戒３如何抽出魔戒的要素，並能自圓其說，若是做不到，就代表我的說法不是事實，這就是打算以他的客觀立論，封殺我的主觀想法，這裡可不是一言堂，還不準他人發表主觀想法的嗎？早說了能不能證明，並不代表什麼，不管能不能證明，還是不能改變，魔戒可以抽出的事實。

奇怪了？FF背離傳統，視做每個人主觀看法不同，不是我說了就算，那魔戒能不能抽出魔戒的要素，不也同樣是每個人主觀看法不同，也不是那個人說了就算了呀？

對於新一代的FF，配不配用FF這名字，我已經放棄說服他人，我只是請人將心比心，我對於FF的感覺，不是用一個每個人主觀感受不同，就可以一語帶過的。既使事實上FF的確可以背離傳統，並用FF這名字繼續出遊戲下去。

同理可證，魔戒也能抽出魔戒的要素，既使明明知道可以，但主觀感受上要人接受，也一樣是千難萬難。所以請將心比心。

至於主觀上要選擇魔戒能不能抽出，FF能不能背離，那是個人的自由，但請記住，那都是個人主觀想法。

所以FF跟魔戒可以相提並論，請大家將心比心，如果要反駁這個論點，請提出『藝術不可以主觀』我不可以對作品主觀看法的客觀立論出來。

魔戒星戰與FF的對照

風格_________一樣就是一樣，不一樣就是不一樣，客觀立論上只有一個結論，一翻兩瞪眼。並沒有"也可以"這樣的說法。話說沒記錯，也有人提出星戰456的風格跟星戰12的風格也有所不同，這證明每人主觀想法不同。
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1075098095

世界_________，世界觀一樣，既可證明是同一個世界，FF每一代是在不同的地圖，甚至可以說是不同的行星，但也有可能是在同一個宇宙，同一個世界。就如同台灣跟美國地圖不同，但都是在同一個世界上一般。

劇情_________，星戰456是黑武士的兒子與他的恩怨的故事劇情，星戰123是黑武士成長與轉惡的劇情，劇情並不相同，這證明對劇情的同與不同，每人主觀感受不同。

人物_________FF每一代皆有龍騎士，皆有施德，皆有巴哈姆特。代表人物相同，若有人不同意，那星戰與魔戒也不是每一個人物角色"全部"都相同。這證明人物相同與否的定義，每人主觀感受不同。星戰123主角是『黑武士』那批人，456主角是『他的兒子』那批人，因為『黑武士』『他的兒子』是不同人物，小弟認為人物不算相同。但只是我的主觀想法。

結論早就有了，藝術本主觀，不管是魔戒還是FF，請尊重他人對魔戒與FF發表主觀看法的權利。

說的好，所以你攪盡腦汁，也想不出如何把魔戒要素抽出，而能自圓其說，這是主觀感受。

引用:

候選人 "如果我當選了,全體國民一律免稅." 記者 "這要怎麼辦得到啊?" 候選人 "客觀來說,我不知道怎麼辦得到.但你不能禁止我發表我的主觀感受啊!" 大概就是這個意思吧!

基本上候選人要對選民兌現他的選舉承諾，所以必須要提出施政辨法，否則就不能讓選民心服口服，投票給他

但是小弟並不要求要說服您，讓您心服口服，魔戒能夠抽出魔戒的要素。小弟只是點明人人皆可對魔戒主觀想法，應該是你要提出『我不能對魔戒主觀想法』的證據，才能使我心服口服才是吧？

如果你自己也無法解釋,那你怎麼知道"魔戒3可以拿掉魔戒"是不可改變的事實呢?還是拿候選人的那個例子來作說明...

候選人 "如果我當選了,全體國民一律免稅."

選民 "這要怎麼辦得到啊?"

候選人 "客觀來說,我不知道該怎麼辦得到.但你不能禁止我發表我的想法啊!"

選民 "可是你不說清楚該怎麼做,我們怎知你當選後是否真能讓全民免稅呢?"

候選人 "不管我能不能具體說明,都不能改變我當選後可以讓全體國民免稅的事實."

以上,候選人提出他的政見,並沒有錯.而選民針對候選人的政見提出疑問,也沒有錯.至於候選人是否真能兌現支票,就讓各位選民自己判斷了.



以上是kog781提出的對照,我也提出我個人的看法.在此不論誰是誰非,僅提供對照.

風格:星戰/魔戒系列的風格是一樣的,FF系列則有一定程度的相近.

世界:星戰/魔戒系列是發生在同一個世界.FF各代則發生在不同的世界,就算硬要說是同個宇宙中的不同星球,也沒有相關,因為不同的星球,都有各自的民情風俗和獨特的元素啊!

劇情:星戰/魔戒系列的故事為一脈相承,雖有時空與章節上的分別,不過卻是同一脈絡的故事.FF系列的故事則各自獨立,互不相關.

人物:星戰/魔戒系列的主角們是一樣的,或著是有關聯的.FF系列每代的主角們則互不相關.

能不能抽出，跟抽出後能不能接受是兩回事，前面已說過了，魔戒被搶走也是抽出不讓第三集出現的其中的一個方法。至於您能不能接受，那跟能不能抽出無關，還是改變不了可以抽出的事實，是您對魔戒太居泥了

更何況您也沒提出FF脫離傳統，如何傳承FF這名字的方法。

同樣的話，再說一次

基本上候選人要對選民兌現他的選舉承諾，所以必須要提出施政辨法，否則就不能讓選民心服口服，投票給他

但是小弟並不要求要說服您，讓您心服口服，魔戒能夠抽出魔戒的要素。小弟只是點明人人皆可對魔戒主觀想法，應該是你要提出『我不能對魔戒主觀想法』的證據，才能使我心服口服才是吧？

引用:

以上是kog781提出的對照,我也提出我個人的看法.在此不論誰是誰非,僅提供對照. 風格:星戰/魔戒系列的風格是一樣的,FF系列則有一定程度的相近. 世界:星戰/魔戒系列是發生在同一個世界.FF各代則發生在不同的世界,就算硬要說是同個宇宙中的不同星球,也沒有相關,因為不同的星球,都有各自的民情風俗和獨特的元素啊! 劇情:星戰/魔戒系列的故事為一脈相承,雖有時空與章節上的分別,不過卻是同一脈絡的故事.FF系列的故事則各自獨立,互不相關. 人物:星戰/魔戒系列的主角們是一樣的,或著是有關聯的.FF系列每代的主角們則互不相關.

由您的對照組證明，魔戒星戰與FF，每個人主觀看法不同，這證明兩者可以相提並論。