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jyfan
New Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 9
其實無腦一文純屬大陸網路無聊人士所作
乍看似乎有理,仔細想來又似是而非
一下轉貼一文已正視聽
作者 armida@bbs•ee•ntu•edu•tw (armida), 看板 movie
標題 簡談《英雄》的時代背景與意識型態
時間 臺大電機 Maxwell BBS (Mon Jan 27 07:05:56 2003)
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簡談《英雄》的時代背景與意識型態

  戰國時代的民眾,所受到的戰亂痛苦,是我們現代人所難以想像的。春秋時代 初期,大大小小的國家有數百個,到戰國末期相互殺伐到主要只餘下七大國,這其中有著多少血腥兼並。戰爭頻繁,並非只因秦所發動的兼並戰爭,而是所有國家都 在相互兼並。戰國初期,魏國強大,掠奪了黃河以西的許多領土,若非秦孝公任用 商鞅變法圖強,秦是有可能為魏所滅。就算是不屬七雄的宋國,也是曾經仗著軍隊 ,向外佔領四鄰土地,直至四周國家聯合起來將其滅亡。最早有能力統一天下的,是富甲天下的齊國,齊國一度滅宋並燕,不可一世,結果其餘六國一致聯合起來發動戰爭將其擊垮,並瓜分其國土,致其只剩莒與即墨兩城,苦撐許多年後,才在田 單率領下,又驅逐佔領軍而復國。秦國也曾被信陵君所率的六國聯軍攻擊,而退守函谷關。
  戰國時代並沒有民族國家的觀念,而是宗族觀念。事實上,許多人根本沒有祖 國觀念,例如李斯是楚國人,反而到秦國擔任宰相,助秦滅楚,商鞅是衛國人,卻 會至秦出仕任職。無名放棄刺殺秦王,根本不算什麼,就戰國時代的實際情況,可能無名反而會甘為秦王任用,而去刺殺秦國之敵。

  戰國時代的七大國都是侵略國,否則在激烈的爭戰下早就不存在了。雖說秦國 嚴刑峻法,但秦國的吏治卻是較為清明而有效率。坑殺他國軍卒最多的白起大將,是在秦昭王時,當時大儒荀子卻曾入秦對談,還稱讚入秦所見官風樸實,有古遺風 ,有興趣的網友可以自行去翻閱《荀子》一書。秦始皇的統一過程,反而較少坑殺降卒的行為。
  如果將劇中秦始皇的角色,以漢高祖劉邦或唐太宗李世民代替,或許無名的放 棄刺殺就不會引起如此多反感,但這只是後見之明。如果秦始皇死後,不是在趙高 的陰謀下讓幼子胡亥篡位,而是順利由太子扶蘇登基。以扶蘇反對焚書坑儒的性格 ,早為當時天下百姓所仰望,說不定就是一番文景之治,而秦朝或將延續數百年,今天對秦始皇的評價也將稍微不同。秦始皇統一天下後,沒有與民休息,卻大肆奴 役民眾,天怒人怨,才會終至敗亡。但劇中無名又怎能見到後事,當時沒有民主國 家,無名與殘劍不將天下托付秦王,也只能托付其他王者吧?
  認為統一不好的人,總是舉歐洲為例,認為歐洲沒有統一,所以進步發展。但 是印度數千年來,也未統一,至今仍有多種語言文字,並沒有如此進步發展。歷史 上的因素很多,不是統一分裂就可簡單論定。
  現代世界雖然沒有如此殘酷,可是有許多實情也是被掩藏。大家都知道法西斯 主義與共產主義所造成的浩劫,然而美國在二次大戰後,故意讓西線德軍戰俘關押 在集中營,在沒有營舍的雪地中凍餓,只能用手指在地上挖出洞窟以躲藏御寒,以 至百萬以上的德軍戰俘饑寒交迫至死,此事幾年前才由一位加拿大作家揭發,也不 比秦趙長平之戰坑殺四十五萬人遜色。
  美國南北戰爭雖說是解放黑奴的戰爭,但北軍為了取得勝利,殺進南軍家鄉的 北軍,卻在南軍的後方家鄉,幹起了兩光政策─搶光、燒光。用燒搶擄掠的方式,大肆在南軍土地上破壞。而林肯或許也可算是無情統一的民粹政客。他原來是以激 進的廢奴政策當作競選口號,而成功選上總統,一旦選上,卻又馬上轉變態度,宣 布不會採取競選時所鼓吹的激進政策,但南方各州已經火了,所以就團結起來,宣 布依照美國憲法各州可以自由退出聯邦的原則,而集體退出聯邦,另組一個邦聯。 事實上,當時有的州議會,因為林肯強要南方不準退出聯邦,而認為林肯違反了美 國憲法,反而加入南方。林肯最後還是訴諸武力統一,而今天他還是被美國尊崇著 。
  把《英雄》電影中的秦始皇角色,換成李登輝或陳水扁。把「天下」換成「臺 灣」。在愛臺灣的大義名份下,獨派民眾不也無視於兩位總統交結財團糜亂政府的 行徑,而大力支持,無怨無悔,只是為了一個臺獨夢麼。《英雄》中的無名,至少 終究還作了虛刺的動作,並留下警言給秦王。現今許多獨派的作為,不就像是電影 中最後一擁而上的佞臣,只會喊著:「大王!殺不殺!大王!殺不殺!」般著仰望 著他們嗎!
  《英雄》此片最後故意造出群臣一擁而上的場景,是故意造出的影像印象,就 是要反諷多數人的起哄諂附,表現出只有真正英雄才能慨然獨行,無畏地面對群眾 與權力的壓迫。
歷史上的是是非非,並非可以簡單論定。當我們在批評別人意識形態洗腦時,最好先檢查是不是自己早已被洗腦了。
     
      
舊 2003-02-03, 04:09 AM #151
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jyfan離線中  
meidoku
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,872
這篇轉貼文寫的好,若是在巴哈,就給你個GY了
 
舊 2003-02-03, 05:43 AM #152
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meidoku離線中  
daryl
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 大台北
文章: 2,903
引用:
Originally posted by ssword
英雄幕後特輯DVD已經可以買到了
不過有興趣的朋友別急, 一套要700塊台幣左右呢
再到dvdshelf去查,
這一片在香港才賣美金4.49
換算成台幣不到200塊

....大過年罵髒話實在不好
可是....得利去死吧

我也買了緣起的dvd
看到這麼大的價差
心中只有....得利....
__________________
教父BD台版翻譯超爛喲
舊 2003-02-03, 08:24 AM #153
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daryl離線中  
daryl
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 大台北
文章: 2,903
引用:
Originally posted by ssword
英雄幕後特輯DVD已經可以買到了
不過有興趣的朋友別急, 一套要700塊台幣左右呢
再到dvdshelf去查,
這一片在香港才賣美金4.49
換算成台幣不到200塊

....大過年罵髒話實在不好
可是....得利去死吧


剛剛查了一下
港版的好像是簡體字幕
稍稍釋懷
__________________
教父BD台版翻譯超爛喲
舊 2003-02-03, 09:33 AM #154
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daryl離線中  
Prewise
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 步雲崖
文章: 606
引用:
Originally posted by JERRYYO
我說過自行斟酌,而且是我個人看法,沒有人否定您觀影的樂趣.
每個人看的角度不同,互相參考就好.
您,何苦生氣.

不過您對英雄一片的論點我頗贊同!
__________________
吾能驅十萬橫磨劍,能讀四庫未見書。
舊 2003-02-03, 10:45 AM #155
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Prewise離線中  
半瓶醋
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 松山~
文章: 2,446
引用:
Originally posted by JERRYYO
漢斯季默的配樂是以電子合成樂為主沒錯,但是基本上,他的作品,主旋律與意境的分別還是很明顯的.這些特點在JOHN WILLIAMS、ERIC SARRA...等等許多配樂家身上都有。譚盾才不過幾部作品,就出現同質性過高,這一點,真的要加油.
我承認英雄也是很好看啦,但是,小弟比較嚴苛一點,畢竟,要當英雄可不是這麼兒簡單的~

其實這一篇文章的附註主要是針對一些
老愛這部分作文章的網友而寫的.
說起來霍納的"惡名"在國外的樂迷中已經聲明遠播.
然而在台灣聽的道霍納抄襲自己樂風的人卻不多.
如果這些大部分的人對霍納沒有意見的話.
那何苦對譚盾這麼有意見呢.
其實小弟也真的不否認英雄與臥虎藏龍的雷同.
但當看到電影時.其實我還滿能接受這種樂風的.
雖類似.但呈現了不同的感覺.
與其要說英雄抄襲了臥虎藏龍.
道不如說是譚盾把臥虎藏龍時的風格作了一個延續與發揚光大了
__________________
現任駐腳地半瓶醋的youtube頻道

粉絲頁--半瓶醋愛講話

想參加別的投票活動請至--搖醋影評合集--投票活動總動員!!!
舊 2003-02-10, 01:00 PM #156
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半瓶醋離線中  
海豚電影院
Power Member
 
海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
Originally posted by 半瓶醋
與其要說英雄抄襲了臥虎藏龍.
道不如說是譚盾把臥虎藏龍時的風格作了一個延續與發揚光大了


把前天沒賣完的豆漿再拿出來當米酒賣???
__________________
小海豚歡聚歡笑每一刻~^^
舊 2003-02-15, 02:47 AM #157
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海豚電影院離線中  
海豚電影院
Power Member
 
海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
Originally posted by 伊卡魯斯
臥虎藏龍的節奏精準,氣氛拿捏得宜...從頭到尾一氣呵成不見贅敘(也許除了章子怡與張震的那段...卻偏偏是本片的片名)


那一段真的很硬.....
每次都會牽動自主神經系統按快轉.......
張震的演技更硬.....
你是我的女人喊的更勝吐司男大戰流星花園.....

不過少了阿莫多瓦....
大家該不會認為英雄就能拿下奧斯卡吧.......
__________________
小海豚歡聚歡笑每一刻~^^
舊 2003-02-15, 02:52 AM #158
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海豚電影院離線中  
meidoku
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,872
引用:
Originally posted by 海豚電影院

不過少了阿莫多瓦....
大家該不會認為英雄就能拿下奧斯卡吧.......

難..........

雖然我很喜歡這片,但很難的事就是很難。
舊 2003-02-15, 04:05 AM #159
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meidoku離線中  
allen2002
Senior Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 化學毒品添加物王國
文章: 1,215
我的想法

簡單來說,亂世征戰,造成民不聊生,解決亂世最快的做法,可能就是靠強權統一.(但也是最爛的做法)

無名是假,如果張導把分裂的國家也用虛構,把秦始皇改為別人,設定為亂世中的英主,也許爭議就沒那麼大;很單純就是無名放棄刺秦,他成為通曉大義的英雄,亂世平定,人民幸福.....但吊詭的是,他選了秦始皇,結果是通曉大義的英雄,卻反而成為有爭議的行為(或說是千古罪人)......也許他想表達的是,當時似乎權宜的決定,未必是最好的決定(當然片尾他不可能說,秦始皇最後施行暴政.....),我認為片名應該是"英雄?"反過來說,殘劍也許悟錯了道.......(小弟一直認為英雄指的是刺客無名)

這和美國及台灣應無關吧!他的時代是亂世征戰,民不聊生下,所做出的決定,我想大陸反美及台灣統獨的敏感,造成如此大的爭議.....如果最後一幕,護國護民的字幕之後,還有秦始皇暴政的但書,會留下許多想像及思考的空間吧!!!

英雄最大的敗筆,恐怕是從頭打到尾,也許是受李安的刺激,張導似乎想把武打戲也弄成經典,可惜畫虎不成反類犬,如果能多著重其他部分,例如飛雪的亡國痛,各國征戰的慘劇等等,也許會更好.......另外,章子怡的戲份多到莫名其妙,全部剪掉似乎影響劇情不大,難道張導和章子怡.......
舊 2003-02-22, 02:37 PM #160
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allen2002離線中  


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