PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
a486207045
Major Member
 

加入日期: Nov 2011
文章: 255
引用:
作者goodpig
你自己搜尋「成熟製程定義」就有很多相關文章了
這本來就沒有標準答案,廣義狹義定義各自解讀
台積電自己對於先進製程的定義就是7以上

我當然也是有先搜尋過,我可沒有說你哪邊講錯了,沒有必要這麼兇

只是要強調,成熟製程的定義本來就是彈性的,也會隨製程進步而變動
幾年後中國成熟製程占比越來越高這一定會到來
但到時候5奈米對於台積電來說也很有可能已經算是成熟製程


啥?? 原來是AI大師呀 真是失敬
能列成熟製程主要就價格相對便宜且穩定(會做的公司多了) 然後可大致預測良率(各種產品都有人做 東西沒特別冷門的話 良率多少翻資料就知)
沒有以上兩點特性的話 算哪門子成熟製程?
     
      
舊 2025-08-26, 03:40 PM #151
回應時引用此文章
a486207045離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 30
我認為所謂成熟製程是指許多公司都能做的意思,先進製程則是少數公司能做的
 
舊 2025-08-26, 04:11 PM #152
回應時引用此文章
銀鐵人現在在線上  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者銀鐵人
我認為所謂成熟製程是指許多公司都能做的意思,先進製程則是少數公司能做的
簡明扼要。
硬要指定多少規格是有時間性的,說不定吵個三天後,先進都不先進了。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2025-08-26, 04:35 PM #153
回應時引用此文章
Crazynut現在在線上  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,972
引用:
作者supermaxfight
3nm實際並不是整顆晶片所有線路都只有3奈米寬
有沒有高手大大來開釋一下這個

我早就開過主題了,影片解析得很清楚明白

電子顯微鏡下的台積電2代3nm末代FinFET
https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1214795

放大20萬倍,這是3奈米晶片最深層的秘密【玄戒O1解剖報告】
https://youtu.be/Q9oJnTmpMg8?si=igV1spDeZnQMmEWz
舊 2025-08-26, 05:51 PM #154
回應時引用此文章
skap0091離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
每家公司對成熟製程跟先進製程的定義不同

就拿Synopsys跟Cadence這兩家全球最大的EDA公司來說

他們定義的 Advance node(先進製程)指的是7nm往上 亦即5nm 3nm 2nm

mature node(成熟製程)指的是7nm往下(不包含7nm) 亦即10nm 14nm.....

這兩家EDA公司在不同製程提供的軟體價格可是不同的 天差地別

__________________
我的封鎖名單:
cjan
Kentnet
rcack
冰的啦魔王大人
沒問題
舊 2025-08-26, 10:04 PM #155
回應時引用此文章
hendry2002離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
引用:
作者blair
intel卡在10奈很久就是因為10奈以後要符合傳統的節點定義已經有極大的困難
看看10奈以前節點的數字就會知道有個規律性在
10奈進一階記得應該是7奈
10奈以後
台積電三星的做法就是實際上就是在設計上這邊弄一點那邊縮一點,
而不是一定要照傳統節點定義
"然後效能有明顯超過既有節點我就宣稱一個"
所以其實5奈3奈2奈全都是"宣稱",跟傳統定義不同的
intel腦袋轉不過來
一直在那10+++++然後糾結台積三星的做法
問題是人家的效能真的慢慢上來...
東擠一點西縮一點,也能積累製程經驗與know-how

真的有照傳統定義的話
AMD早就把intel踩在地上輾了
而不是像現在這樣纏鬥
現有core ultra是設計上的特性導致遊戲性能不如amd
而不是"製程落後"導致
而X3D的設計也只對遊戲有用,宣傳意義大於實質


DT端發生反殺其實是出乎AMD後來預期的狀況
伺服器端則是真的直接輾過去

Zen原始規劃是精簡化核心以能效跟低成本試圖取得cp值
而不是以拼單核性能為主

但在發展到大概zen2開始,慢慢的設計就開始有偏以伺服器需求為主的趨勢,反而DT用的平台退次之配合

zen4/5的改進傾向就特別明顯,尤其zen5的AVX512性能提升是40%左右

而立體快取也不是專給遊戲設計
大快取之外他的另一個特性是低延遲,只要能在這個低延遲快取內處理掉的工作就會吃到吐吞量提升的效果
它一開始是針對HPC上EDA.CFD或氣象模擬等需求的設計

是因為3D遊戲有相同的需求特徵(實際上就是同樣有限元素模擬類型的東西)所以吃的到這個提升效果,加上他帶來的對分支預測的改善對遊戲性能提升顯著,才被下放給DT當遊戲特化的產品一起賣
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2025-08-27 03:23 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2025-08-27, 02:57 PM #156
回應時引用此文章
艾克萊爾離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
AMD 指 X3D 處理器燒毀問題,都是主機板商錯誤設定電壓

https://technews.tw/2025/08/26/like...burnt-out-cpus/

AMD 也玩過頭

燒毀?

是怕跑太快

INTEL 跟不上嗎?

__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2025-08-28, 11:22 AM #157
回應時引用此文章
SUNGF離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
9成都燒小石頭的,亂動參數的鍋比例較高

小石頭的設定相較他家在待機時功耗較低,待負載時再急升壓,國外討論就有抓出小石頭的電壓變化相較它家要為激烈,急升降壓被刺久了要不早掛都難
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2025-08-28, 03:49 PM #158
回應時引用此文章
艾克萊爾離線中  
11oo
New Member
 

加入日期: Oct 2021
文章: 8
引用:
作者SUNGF
https://technews.tw/2025/08/26/like-intel-before-it-amd-blames-motherboard-makers-for-burnt-out-cpus/

AMD 也玩過頭

燒毀?

是怕跑太快

INTEL 跟不上嗎?


是AMD學去年INTEL:都是主機板商的錯

板廠背黑鍋!英特爾CPU災情狂燒真正原因曝 官方認了:會延長保固
https://reurl.cc/DOxlz6
舊 2025-08-28, 04:11 PM #159
回應時引用此文章
11oo離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
如果是U的鍋那就會不分板廠災情均勻分佈,像是之前IU那樣

這個幾乎都集中在單一板廠,還被抓到電壓行為與其他板廠不同,這就很難開脫不是小石頭的問題居大
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2025-08-28, 04:50 PM #160
回應時引用此文章
艾克萊爾離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:24 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。