後面還想到、面對被包圍的據點
其它地方的明軍照理上是不應該不救援，特別是袁崇煥
可是你派援軍過去
不就硬得打你認為最不應該的野戰了嗎？

所以你應該可以想到、為什麼每每遇到應該實行救援計劃的時候
袁崇煥總是奮筆疾書、上奏折推卸責任

援朝鮮他捏造誇大後金的兵力、明明後金已經傾巢而出了
卻講十萬攻鮮、還有十萬防備
寧錦之戰不只說自己手上的兵力打過去也沒有用（三萬五千人以此殉敵）
還提出了有夠離譜的決戰計劃、希望中央嚇到不要讓他繼續主導救援錦州的計劃

這些東西都是一套一套上下有跡可循的
只是早知如此、何必當初

只是研究歷史、何必人身攻擊
難道你知道你明朝的祖宗姓啥名啥、還做什麼事嗎？

你要反駁、你可以拿出證具紀錄
至少我講什麼都是有引當時的時人奏章為證、絕非我個人馬後之炮、上帝視角
而且都是有頭有尾可以串連在一起的

而不是空口一句
就指誰是在為老祖宗翻案、想一鳴驚人
這種捕風捉影的行為
你要說你研究袁崇煥非常認真、挺得非常有理
實在很難讓人相信

這些否定袁、孫努力者，以為養兵就像電腦遊戲一樣簡單，點幾下精兵就
會從兵營生出來了，都不需恢復的。八旗確實有重步兵，但決勝的兵力幾乎
都是其中的驍騎，且光不論騎兵，他們的步兵在之前明軍外線大合擊慘敗戰
役，也表現出高機動行軍能力（或許是有輔以馬匹運動）。那時的八旗被後
世譽為當時最強大的騎兵集團，也算中國倒楣，歐洲已經開始邁向工業化蛻
變時，竟然遇上這些野蠻落後的騎兵集團，還因為內亂被這些野蠻人統治。

所以，他們是不會去說，孫、袁耗費多少心力時間，才能培養出在北京城下
能勉強擋住八旗，守住京城的軍隊。袁的部下曾勸孫別去進關護駕，可以利
用在遼西走廊的關錦寧防線優勢就近出兵打進後金國境，「圍魏救趙」，但
袁判斷關內可能擋不住後金，且關內勢必遭到重大劫掠破壞，因此把全部手
下戰將及主力都帶進關內。只是袁畢竟不善野戰，只能想到倚城以戰較有把
握的戰法，導致後來的殺身之禍。

有一說崇禎當初畢竟還沒想到要殺袁，只是那時溫體仁及周延儒為了鬥東林
黨的大學士錢XX，所以構陷了袁、錢勾結，「邊帥勾結內閣大學士」，這是
明廷必死的重罪，所以袁才死得慘。溫及周對明的內部傷害也正式露跡。

之前已有網友提出了，王在晉爭輸孫承宗，是因為他當時的答辯完全顯示他
對防禦及實戰的無知，因此明廷會選孫的方針也是有道理的，別忘了，當時
魏忠賢還權傾一時，對孫帝師的身份很是忌憚，還曾經要求天啟叫孫別進京
，你以為孫如果論點站不住腳，魏系人馬會輕易放過這機會？只是明後來被
統治階層的普遍貪腐及天災所害，先自行崩潰了。

所以您沒細看，他開頭就已經說過袁仍有缺點。

袁的缺點還不只這些，包含他心態頑固偏急剛烈
，也曾扯器重他的王在晉等人後腿，所以他樹敵
不少，也曾被孫承宗教訓他擅殺部將（但他還是
沒改）。不過在官場，樹大自然招風，為了掌權
，歷來從不缺耍手段者，重要的是，掌權後的作
為。

張居正之前有徐階，忍耐取悅嚴嵩，連孫女都拿
來嫁嚴家，如果沒有後來鬥倒嚴嵩，拔擢張居正
等作為，他也是會被歸為禍國權朝嚴家的走狗之
定位。

戰爭是相對犯錯的少或是沒犯大錯的一方能取勝，
沒有一個勝利將軍是從不犯錯的。

王在晉和孫承宗的吵架、有兩個版本，一是明史、一個是三朝
一個是寫孫承宗贏、一個是寫王在晉贏
連wiki都能查到

其於資歷和表現、我相信王在晉的版本
一個從地方兵備打倭寇起家、兵備、巡撫、經略、侍郎、尚書、軍職全壘打的人
一個有本事擔任五部正副部長的人
一個有本事同時兼任三部副部長的人、處理遼東殘局的人
一個著書不少、很多還是研究明代重要史料的人

其中《越鐫》、《海防纂要》、《通漕類編》三本被後世廣泛用於研究明代航海、貿易、海關、海防、軍械、戰陣、經濟、地理、航運、船舶、漕運、河渠等方面
這三本書之所以研究價值高
都是因為王在晉善於將自己官任上接觸到的案例、資料、體制等系統的編纂成書


你要說他是廢材、最少也是複合型的廢材、問題是有可能嗎？
有這番成就還叫廢材、那孫袁兩人我真的不知道該叫什麼了

對了，他還是崇禎元年刑部尚書
那個時間點、還能選一個廢材當刑部尚書
我同樣不知道該講什麼

誤ｐｏ∼∼∼∼∼∼∼∼

老兄

你要這樣講不是不可以
但請問能不能附一下史料奏章之類的東西以昭公信呀？

不然我怎麼會知道你講的是真的
還是只是代袁諉過發言

打仗打的是錢糧，用一個國庫負擔不起的防守方式，
怎樣都很難說是對的。

你說的不無道理，
不過一件事要找缺點很容易，難的是要找出萬全之策。

後金的軍隊一直擴張，其戰力又遠勝明兵，
你說明國除了廣建城、多招兵，又有何方法呢?
今天換你處在孫、袁的地位，下面的文官愛錢、武官又怕死，
你要如何找出一個保全國家的方法?
就算是現代，將所有的情報呈現在你眼前，
你有把握就能找出一條定能勝利的道路嗎?
或許你可以說說看，大家參考看看。

袁在歷史上是一個很爭議的人物，
剛愎自用、擅殺大臣應該是最多人指責他的一點，
可是我覺得他守後金，已經做的很好了，
我想強調的是他統率的是爛到底的軍隊，
是十幾萬打二萬，還會未戰先逃的那種軍隊，
唯一的方法是重新募兵練兵，
可是戰力不如人，只有以量制人，
大明的國力的優勢不就是在這裡嗎?
照你說的，不能用一個國庫負擔不起的防守方式，
那只能徵國庫能負擔的數量，那根本連守城都不夠，
遇到敵人又被打假的，那還怎麼防呢?
一個家庭遇到危急時，向別人借錢尚屬常見，
何況生死存亡之際，哪還能管會不會拖跨國家經濟，
打贏仗一切都好談，否則國都被滅了，哪還怕欠款。