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SOED
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加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者TSH21
明擺著就是有不少只是把發明人的創新實現商業化賺大錢的偉人
前面也有人反駁賈一毛不拔的謬誤
一直跳針當然很辛苦阿
如果那些企業創始人跟管理大師都能列入偉人傳記
何故挑賈毛病?
能不讓人聯想是否又是看到大眾推崇就發酸


台灣人的通病, 我也常這樣

了解一點點就開始講一些似是而非的觀點, (攤手)
     
      
舊 2013-07-14, 01:08 AM #151
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789w
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者SOED
他的意思很簡單,跟Jobs 一樣類似都是行銷獲利的人有在偉人傳記裡

他只是比喻, 不是開分局, 這不難懂吧?



marks 的意思是說如果從沒有人說Jobs是偉人,

那你沒事質疑他是不是偉人不是很無意義?

我不知道Jobs是不是偉人,但對於你的理解力產生少許的懷疑

另外我手上連一個Apple的產品都沒有, 不喜歡他家的任何產品

這串也很多人就說他只是名人而已
因為我發了這串又要全部回應很辛苦
又不想射後不理

其實很簡單,他偉大在哪裡了?還是沒人回應

你舉得這些商人都帶給後世極大影響,所以被列為偉人
沒有只靠行銷獲利而流傳於世
貝爾我不清楚,沒看過有他的傳記

網路上就有一堆偉人相關言論了
我幹嘛沒事說他是不是偉人啊
就吃飯時聽到隔壁桌的年輕人聊天
此篇發文都有記錄
 
__________________
舊 2013-07-14, 01:20 AM #152
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789w離線中  
SOED
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者RedHerring
不不不

我沒有人身攻擊
只是你的觀點真的不像是財金碩士出身的人物
小弟有幸認識幾位和你一樣背景的人
張忠本先生聽過嗎?
他的言論和你就完全不同
至少觀點也大很多
所以才說你不像
不是攻擊你
是我真的這麼認為


台灣碩士滿街都是, 而且還分國立私立,

可以感覺到他的工作經驗很少的關係, 或許剛畢業, 或許還沒在職場

擔任重要的職位, 所以對任何事情不求甚解, 等工作久一點, 或者升到主管

視野肯定會變大一些

此文章於 2013-07-14 01:24 AM 被 SOED 編輯.
舊 2013-07-14, 01:22 AM #153
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者789w
我前面發文都有紀錄,也不怕什麼
你就單純以我發言中的一點來說

這個世界上的偉人
我從小到大看的偉人傳記,偉人大致就分兩種
對人類有巨大的貢獻(如發明、研究) 如愛因斯坦
無私奉獻精神感動人心 史懷哲(藝術家也是)

商人方面,還真的沒有企業中純賺錢的被歸類到偉人傳記中
靠發明改變人類的偉人,還真的沒有因為行銷成就被當做偉人的
人當然是自私的,愛因斯坦的感情方面也曾被人拿出來講

諾貝爾也是靠炸藥賺錢的商人,為何會被當成偉人
對人類有具大貢獻,給人的精神感動(他遺產大部分拿去做諾貝爾獎基金)的貢獻
雖然有討討厭數學家所以沒有數學獎這傳聞
但給後世影響甚大,改變了整個世界


我們還是從定義來看你所認可的偉人
1.巨大的貢獻
2.無私奉獻精神
所以你認為偉人應該要有其中一項,還是要兩項皆有?
如果其中一項,那巨大貢獻必須被定義

如果你沒有辦法明確定義,那jobs的是否影響很大,也是任人說的吧,不是嗎
就像有人認為蟑螂影響世界巨大,有人認為蟑螂是世界的害蟲,也沒人能說對方不對

至於無私奉獻就更有趣了,你必須先從「人是否能無私」這點先開始討論
就我所見真正能無私以至於死的,我看只有殉教者吧
但是,殉教者有可能只是為了上天堂而殉教,那這點是否又是私呢?
任何人在世上吃了點米飯,即代表他想活下去,即代表別人少了這碗飯
那誰能又無私呢?

如果兩項皆有,那你所認為的偉人應該是耶穌、佛陀之類的
因為他們的道德標準夠高(歡迎挑戰),而且也確實無私奉獻
我想應該是你所認為的偉人典型


你舉了幾個理由說「這樣才叫偉人」
結果卻例舉了些不太精準符合條件的偉人

我只能認為你所謂的偉人
應該都是你爽就好的偉人
__________________

此文章於 2013-07-14 01:27 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-14, 01:26 AM #154
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megag5
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者SOED
台灣碩士滿街都是, 而且還分國立私立,

可以感覺到他的工作經驗很少的關係, 或許剛畢業, 或許還沒在職場

擔任重要的職位, 所以對任何事情不求甚解, 等工作久一點, 或者升到主管

視野肯定會變大一些


這跟比梯數有啥區別?
舊 2013-07-14, 01:31 AM #155
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megag5離線中  
789w
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者applebread
我們還是從定義來看你所認可的偉人
1.巨大的貢獻
2.無私奉獻精神
所以你認為偉人應該要有其中一項,還是要兩項皆有?
如果其中一項,那巨大貢獻必須被定義

如果你沒有辦法明確定義,那jobs的是否影響很大,也是任人說的吧,不是嗎
就像有人認為蟑螂影響世界巨大,有人認為蟑螂是世界的害蟲,也沒人能說對方不對

至於無私奉獻就更有趣了,你必須先從「人是否能無私」這點先開始討論
就我所見真正能無私以至於死的,我看只有殉教者吧
但是,殉教者有可能只是為了上天堂而殉教,那這點是否又是私呢?
任何人在世上吃了點米飯,即代表他想活下去,即代表別人少了這碗飯
那誰能又無私呢?

如果兩項皆有,那你所認為的偉人應該是耶穌、佛陀之類的
因為他們的道德標準夠高(歡迎挑戰),而且也確實無私奉獻
我想應該是你所認為的偉人典型


你舉了幾個理由說「這樣才叫偉人」
結果卻例舉了些不太...

其實就偉人傳記,都找的到例子
我是說大致分兩種,這點你無法質疑吧
你硬要腦補把兩者結合在一起,這我就無法回應了

無私奉獻的偉人很多吧,都醫師、護士之類的
__________________
舊 2013-07-14, 01:34 AM #156
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789w離線中  
applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者789w
其實就偉人傳記,都找的到例子
我是說大致分兩種,這點你無法質疑吧
你硬要腦補把兩者結合在一起,這我就無法回應了

無私奉獻的偉人很多吧,都醫師、護士之類的


我記得你前面有說過,如果我記錯請你鞭一下
靠行銷跟商業化的人沒列入偉人傳記,所以不算偉人,是嗎?

所以你現在想說的是,因為沒有特定條件(行銷/商業化)的前人列入偉人書本的例子
所以不算偉人

所以偉人是要靠現行書本定義,不是靠你的發言所定義,這樣嗎?
那下面的無私奉獻也是一樣的概念嗎?

你先把你的定義方式講清楚我們再來討論
__________________

此文章於 2013-07-14 01:43 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-14, 01:40 AM #157
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789w
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者applebread
我記得你前面有說過,如果我記錯請你鞭一下
靠行銷跟商業化的人沒列入偉人傳記,所以不算偉人,是嗎?

所以你現在想說的是,因
為沒有前人列入偉人書本的例子,所以不算偉人
所以偉人是要靠現行書本定義,不是靠你的發言所定義,這樣嗎?

所以下面的無私奉獻也是一樣的概念嗎?
你先把你的定義方式講清楚我們再來討論

請不要腦補
因為之前有網友拿幾個人要我回應,還拿傳記舉例,我就直接回應
我沒有這麼認為吧

台灣就有不少無私奉獻的偉人
台灣烏腳病人之父
馬偕醫院創立者

我要休息了
__________________
舊 2013-07-14, 01:42 AM #158
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789w離線中  
applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者789w
請不要腦補
因為之前有網友拿幾個人要我回應,還拿傳記舉例,我就直接回應
我沒有這麼認為吧

台灣就有不少無私奉獻的偉人
台灣烏腳病人之父
馬偕醫院創立者

我要休息了


所以請問王金河是否有列入與愛因斯坦或是愛迪生等人均等的偉人傳記中?
還是王金河是你所認為的無私奉獻?

所以你舉例偉人不代表你認為的偉人
那請問你上面說的是?
引用:
作者789w
無私奉獻的偉人很多吧,都醫師、護士之類的

所以你認為醫師、護士不是你認為無私奉獻的人?
__________________

此文章於 2013-07-14 01:53 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-14, 01:46 AM #159
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789w
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者applebread
所以請問王金河是否有列入與愛因斯坦或是愛迪生等人均等的偉人傳記中?
還是王金河是你所認為的無私奉獻?

所以你舉例偉人不代表你認為的偉人
那請問你上面說的是?

所以你認為醫師、護士不是你認為無私奉獻的人?

那請問你認為無私奉獻的人是誰?

你不回答可以
那我目前的結論就是你的偉人就是你爽就好的偉人

我要睡覺了
無私奉獻是形容詞吧
要做到一生都做這種事情很偉大
這些人很特殊
不是我說他是偉人就是偉人
因為偉人又不是廉價量產的東西,歷史都有紀錄
而是確實有這樣的無私奉獻精神,才被人稱偉大

基本上這串很多人也認為賈伯斯只是名人
你乾脆一一去質問好了

其實我真的應該像彭教授一樣,詢問後說了就停止
因為邏輯上每個人根本沒有客觀的想法
你也是
無法接受的就是無法接受
__________________

此文章於 2013-07-14 01:56 AM 被 789w 編輯.
舊 2013-07-14, 01:52 AM #160
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