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Reich 唐
Golden Member
 
Reich 唐的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
引用:
作者gdrs
但是你的觀點是錯的,特例不能當通例,努力只是一個比較的結果
現在普通新鮮人薪水偏低,這是確實的統計數據
你若要那些人更努力來賺更多的薪水
這只是叫他去踩著其他人的屍體往上爬
若每個人都比以前更努力
那努力的人得到的薪水只會和大家都一樣不努力的時候相同
因為老闆願意給的餅只有那麼大
千萬不要說台灣勞工不努力,台灣勞工產出效率排名第四,工時不是第一就是第二
問題在哪邊大家都知道

大家討論的是社會現況,你卻提出只用僅適合於個人的方法,方向錯誤就不要怪大家炮你

前面已經有人討論過,這是國際經濟形勢以及各種因素造成的,如果不能兼善天下,當然先來救自己,10年後,認同我觀點的年輕人,跟繼續抱怨大環境不好的年輕人,哪一個比較有機會脫離苦海?

此外,我講的只能適用於個人的方法,是啊,社會不就是由個人組成的嗎?人人都努力,問題會小很多,但我相信:

1.放心,絕對不會大家都努力,所以最後結果還是一樣云云。相對的,正因為大部分的人都不努力,所以努力的人才有機會成功。

2.努力當然不是笨笨的努力,當然要想一下該怎麼努力,就算是賣雞排也要好吃、成本管控得宜,挑對地點,擺平黑白道....才經營得下去,這個世界上沒有一件事情是簡單的。

3.這個世界很大,餅也很大,老闆可以在全世界,絕對不會如您所說的,老闆給的餅只有那麼大。

4.社會現況每個時代都不是最好,但最糟的時代還是有人能靠自己活出一片天。

5.台灣工時高但是所得低,就是反應了我說的,大部分人都沒有專長的事實啊。如果還有機會的年輕人,不想10年後還在抱怨這件事情,真的好好想想自己有沒有聰明的努力,弄個可以在社會上老闆會買單,足夠換錢的專長吧。
     
      
__________________

此文章於 2011-12-16 03:07 PM 被 Reich 唐 編輯.
舊 2011-12-16, 03:02 PM #141
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Reich 唐離線中  
WonderD
*停權中*
 

加入日期: Jan 2011
文章: 0
現在年輕人真的比較慘一點,

我那個年代應該是個好年冬,

二十幾年前專科畢業第一個工作在台北縣迴龍,

IE工程師加班實拿快接近兩萬,

半年後要我做駐廠業務工程師,

薪水兩萬五加紅利還配一台車開,

現場成型機做業員都是三、四萬以上(兩班制),

當時迴龍全新三十坪公寓可能不會超過一百萬!
 
舊 2011-12-16, 03:04 PM #142
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WonderD離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者gdrs
但是你的觀點是錯的,特例不能當通例,努力只是一個比較的結果
現在普通新鮮人薪水偏低,這是確實的統計數據
你若要那些人更努力來賺更多的薪水
這只是叫他去踩著其他人的屍體往上爬
若每個人都比以前更努力
那努力的人得到的薪水只會和大家都一樣不努力的時候相同
因為老闆願意給的餅只有那麼大
千萬不要說台灣勞工不努力,台灣勞工產出效率排名第四,工時不是第一就是第二
問題在哪邊大家都知道

大家討論的是社會現況,你卻提出只用僅適合於個人的方法,方向錯誤就不要怪大家炮你

當大家"都"努力時,的確會回到原點,但這是不可能發生的事,
就像世界大同,人人"都"守法守紀有道德一樣,不可能發生的...至少我有生之年不會
總會有人好逸惡勞、停滯不前的....超越他們就可以增進自身價值,
這也不是什麼踩著對方屍體,人家還好好的在原崗位工作,只是我們更上一層樓而已。

至於超時工作,這跟提升自我無關,而是被環境制度逼的不得不如此,
這部份的確是無良老闆強佔員工便宜;不過社會現況有問題,一樣要靠努力抗爭來解決,
不會幹譙個兩聲,整個社會就自動感到慚愧而洗心革面

在下前面說過,不管走哪一條路,要獲得甜美的果實,都是需要努力的,
就算要坐著等奇蹟,也是需要"努力"的撐著........
舊 2011-12-16, 03:07 PM #143
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Rainwen離線中  
LR2001
Major Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 125
引用:
作者Rainwen
當大家"都"努力時,的確會回到原點,但這是不可能發生的事,
就像世界大同,人人"都"守法守紀有道德一樣,不可能發生的...至少我有生之年不會
總會有人好逸惡勞、停滯不前的....超越他們就可以增進自身價值,
這也不是什麼踩著對方屍體,人家還好好的在原崗位工作,只是我們更上一層樓而已。

至於超時工作,這跟提升自我無關,而是被環境制度逼的不得不如此,
這部份的確是無良老闆強佔員工便宜;不過社會現況有問題,一樣要靠努力抗爭來解決,
不會幹譙個兩聲,整個社會就自動感到慚愧而洗心革面

在下前面說過,不管走哪一條路,要獲得甜美的果實,都是需要努力的,
就算要坐著等奇蹟,也是需要"努力"的撐著........


現階段務實,明白人,清楚問題沒有這麼簡單。
舊 2011-12-16, 03:28 PM #144
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LR2001離線中  
瞳人
*停權中*
 

加入日期: Sep 2011
文章: 50
引用:
作者狂人日記
我朋友在加工區工作了5年,現在當快遞4年

加起來一共9年,薪水差不多2萬多啊!

為什麼是自己的問題呢??難道有哪間公司的快遞司機一個月可以5萬的嗎?

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...78&postcount=15

聯結車司機、客運駕駛,少說4萬起跳,砂石車應該還遠遠不止

甚至沒門檻的志願役士兵都有3萬

什麼? 這些都不能做...那我想一定是大環境的問題
舊 2011-12-16, 03:45 PM #145
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瞳人離線中  
會游泳的豬
New Member
 
會游泳的豬的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
文章: 2
引用:
作者iorittn
我每次看到某些言論
我就會想說
如果每個人的能力都一樣
還輪得到某些人在炮嗎?
這個社會每個人都精通n國語言,口材佳,身材好
老二都30cm起跳,掃地阿桑都林志玲等級
那這個世界就沒有高低之分了
這有可能嗎?
就是才能有高有低
所以有人賺多,有人賺少
現在台灣是賺多的就賺越多
賺少的就越來越少
然後賺多的出來說"你賺少就是不努力,死好"
我英文就學不好,天生語言神經就是少一根
搞不好全台灣跟我一樣的人上百萬
要不要政府一人發一包木炭死一死算了?
以後來個基因控制,能力不好的胎兒就流掉
省得出世惹人厭
政府補助,大家說好不好啊~~~
賺多的政府要逼出點錢給賺少的(稅金)
沒有能力的就多付點勞力賺點"合理"的飯錢
現在這個"合理"的飯錢越來越少
物價房價越來越高
台灣就是這樣
我幾年前出社會時,大學生一個月28k差不多
現在越來越少...物...

真是不能贊成你再多了......

尤其是看到一堆人一天到晚推英文,叫人家去背單字的.....
是怎樣?是聯考還是GRE考不夠嗎?背單字背三年,聽大家說英語聽三年
CNN在播美國國會聽證會是都聽得懂喔?這還算是簡單的程度!更別說
一堆所謂『英語名師』本身英文就已經是一把爛!別鬧了好嗎!

尤其是這個社會不需要充斥那些具菁英光環的明星,更需要的是支撐整個社會
的每一根小螺絲釘,每個人都是超級業務,超級工程師,超級藝術家,那誰來從
事生產?照顧好這些勞動者的基本生活本來就是政府該盡的責任,這有很難理
解嗎?要每個作業員都去學n種語言要做甚麼?跟進口的機器講話嗎?

物價每年在漲是事實,社會新鮮人起薪在降低也是事實,過去十年來工資幾乎
沒調過也是事實,能一直以工作當跳板的人也沒多少,這個世代面對的環境本
來就比較惡劣,但是啊!心裡自認識菁英的一樣喜歡炫耀,一樣自以為是。心
態就像倚天屠龍記裡面的張無忌在看殷天正和宋遠橋光明頂上對決一般。

『....看了半晌,見兩人出招越來越快,他心下卻越來越不明白:「我外公和宋
大伯都是武林中一流高手,但招數之中,何以竟存著這許多破綻?外公這一
拳倘若偏左半尺,不就正打中宋大伯的胸口?宋大伯這一抓若再遲出片刻,
那不恰好拿到了我外公左臂?難道他二人故意相讓?可是瞧情形又不像啊。
其實殷天正和宋遠橋雖然離身相鬥,招數上卻絲毫不讓。張無忌學會乾坤大
挪移心法後,武學上的修為已比他們均要勝一籌。但說殷、宋二人的招數中
頗有破綻,卻又不然。張無忌不知自己這麼想,只因身負九陽神功之故,他所
設想的招數雖能克敵制勝,卻決不是比殷、宋二人更妙更精,常人更萬萬無
法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥,不免會想:「何不高飛下撲,可制必勝?」
殊不知獅虎在百獸之中雖然最為兇猛厲害,要高飛下撲,卻是力所不能。』

努力?叫超時工作的『窮忙』族在已經喘不過氣的生活中再每天花三小時去努
力學個專長?我想叫他們去賣血賣肝可能會比較有點經濟效益。基本上我同意
用努力補強自己的專業來換取未來,但不是努力就有一定回報的,打電動打到
世界冠軍靠努力?靠天分還比較差不多!不然難道叫個高中生每天練投一千
球,十年後他的投球能力就超過陽建福和潘威倫了嗎?唯一不需要天份的大概
就是志願役給他簽下去吧。

反正啊!現在這個環境繼續搞下去,一堆社會新鮮人會發現,現在進工廠上班
是責任制,升遷沒有、打壞要賠,安安份份工作十年後薪水還搞不好比今天還
低,還得被菁英質疑訕笑為啥不肯努力再去學個阿沙布魯的外語或專長。那與
其安安份份的務實工作,我還是早點學怎麼去擺地攤開網購比較實際。

喔!我沒興趣背單字,菁英們不用再教導不長進的大叔我了!

此文章於 2011-12-16 04:00 PM 被 會游泳的豬 編輯.
舊 2011-12-16, 03:57 PM #146
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會游泳的豬離線中  
gdrs
*停權中*
 
gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者Reich 唐
43
此外,我講的只能適用於個人的方法,是啊,社會不就是由個人組成的嗎?人人都努力,問題會小很多...


我不相信,因為總共的餅就那麼大
大家都努力分到的東西還是一樣多
問題依然會存在無法解決

問題在於政府的產業方針無能及台灣的慣老闆短視近利造成的結果
現在不尋求解決方式,難道要等到變成暴力抗爭才要來處理
舊 2011-12-16, 04:51 PM #147
回應時引用此文章
gdrs離線中  
forvaio
Advance Member
 
forvaio的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者gdrs
我不相信,因為總共的餅就那麼大
大家都努力分到的東西還是一樣多
問題依然會存在無法解決

問題在於政府的產業方針無能及台灣的慣老闆短視近利造成的結果
現在不尋求解決方式,難道要等到變成暴力抗爭才要來處理

暴力抗爭→人口大量傷亡→社會重建→大量勞力需求→問題暫時解決....
舊 2011-12-16, 04:59 PM #148
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forvaio離線中  
david_lin
Senior Member
 
david_lin的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 地球
文章: 1,372
引用:
作者ccyew
等等, 光華或是NOVA這類的地方不是都工作10小時up, 周休一日,薪資不滿30K的嗎!?

甚麼時候可以有這麼優渥的條件還只要灌灌電腦、陪客人聊天這麼輕鬆?!


這地方沒你想的那摩差拉,至少月休六天,還有抽傭
以上為正職
舊 2011-12-16, 05:20 PM #149
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david_lin離線中  
iorittn
Master Member
 
iorittn的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 1,766
引用:
作者david_lin
這地方沒你想的那摩差拉,至少月休六天,還有抽傭
以上為正職

我以前在台南北門路做這行
月薪不到22k
休5天,一天至少10小時沒錯
抽傭.....沒有
__________________
Ark-Baroque-Yield-Sacrifice-StarDust
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=====================
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http://db.tt/ZD1hTLkG
舊 2011-12-16, 05:33 PM #150
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iorittn離線中  


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