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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
我有講過後金的物資是非常缺乏的、極限動員也不過六萬人 其它四萬還是後勤、僅二萬是戰兵 清兵再強也不是鋼鐵人 可以蒙古、朝鮮、遼東三面飛來飛去到處跑 光打個朝鮮、皇太極就得砸四萬五千人進去 你覺得後金有本錢分兵幾面作戰？ 所以像廣寧、錦州他們佔了也沒辦法要，那時王在晉還希望他們最好佔著廣寧不走 那後金就會陷入明朝在關寧錦防線一樣的困境 不斷當褲子去補充廣寧駐軍的軍需 即時戰略遊戲應該大家都玩過 如果你不想攻擊對方、要以防守凝聚資源力量 當然是防守投入的資源越少越好、防守缺口越小越好 當時的兵部給事中李魯生也不是寫了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰則有戰法，秣馬厲兵，簡卒剋乘，刻期舉事，即有大費，可期永省。 守則有守法，遠斥堠，固營壘，高城深池，屯田積穀，以待事會 兵不須眾，馬不須多，庶堪持久。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 其實當時明朝的困境、基本上就和星海爭霸二那個打火車的任務極像 雷諾是後金（戰力強資源少）、自治聯盟是明朝（電腦笨、資源多） 明明自治聯盟只要堅壁清野 不開火車（攻擊後金）、不設旁邊的小基地（大、小凌河、錦州等城） 給雷諾強掠資源的機會、雷諾根本沒戲唱 只是電腦（孫承宗、袁崇煥）給的劇本就是要一直開火車經過雷諾的地盤 主動分兵當雷諾清、旁邊還設一堆守不住雷諾的小基地 你想輸也很難  此文章於 2014-01-23 04:37 PM 被 idemon.. 編輯. |
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2014-01-23, 04:30 PM
#141
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
你說的有道理，只是少考慮了人心的問題， 明朝那時候有哪支軍隊能面對這二萬戰兵而不退卻，還請解惑?(別說打贏) 雖說後金只有二萬戰兵，但這就是那時代明朝文武所遇到的最大問題， 雖說以明朝的國力百倍、千倍於後金， 可是沒有軍隊能和後金一戰，野戰必敗，而且幾乎都是大敗， 只有守城戰能偶爾獲勝， 除了養兵守城，我個人是想不出更好的方法。 冷兵器時代打仗不是計算數字的，否則小小的蒙古，如何創造史上最大的帝國? |
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2014-01-23, 04:44 PM
#142
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Senior Member
 
加入日期: Sep 2001 您的住址: 野放中...
文章: 1,400
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這一串真的歪來歪去，不過又歪的很正經~真的很歡樂~
 不過明的覆亡，倒是在ptt上看到有人覺得跟小冰期有關。 個人是覺得，小冰期是會影響糧食供給啦，但真正的問題真的是統治問題。 我對歷史沒有研究，但明朝衰的是他們到末期， 整個制度真的都爛了，不是幾個人就有辦法再續下去的。 崇禎不是因為後金攻入北京自殺喔！ 是李自成的農民軍從西北打到北京才自殺的。 按理說，就算北京被攻陷，整個中、南方都還是明朝的， 真要搞，還是有搞頭的。 大順軍沒能擋住後金，嗯，大部份都農民嘛，擋不住後金能體會； 但南明朝庭也擋不住，為什麼？ 所以總歸一句話：爛透了~~  就是整個爛透了，所以敵人一來，望風而降的一堆，姑靠幾個憤青，能頂的住嗎？
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無 |
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2014-01-23, 04:52 PM
#143
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
這點我也很贊同，可是實際是不可行的，堅壁清野後，後金直接面對的可能就是山海關， 依那時代的明朝軍人的風範(一哄而散，未戰先逃)，一不小心，山海關就可能淪陷， 那時候可就是京都保衛戰，明末可沒有第二個于謙， 到時候政治中心一跨，明朝滅亡更快。 |
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2014-01-23, 04:59 PM
#144
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
我從頭到尾沒有講明朝應和後金決戰 只是一直強調這條防線花費太兇、和效益不成比例 外加袁崇煥胡搞瞎搞、那這條防線變成廢物防線 當時王在晉的規劃就是重修山海關、一次九十萬兩搞定 把防守面縮到只剩下山海關這個缺口、聚兵六萬防守 後金就算打來、戰線太長遼西又是天災災區 無法補給軍需持續作戰，再聯合蒙古、朝鮮牽制後金 只要後金攻向一方，另兩方就來玩圍魏救趙、直捅後金腹地 再怎麼看也是花費小、效益大、風險小 讓皇太極、奴爾哈赤頭痛的不得了，這些都是在清朝檔案有寫的東西 結果袁崇煥、孫承宗一來 防守缺口從山海關拉長到關外整條四百里這麼長、還得不斷從關內補給軍需 每年得花五百萬兩 後金來又無力救援＜＜（這是袁崇煥自己講的） 連袁崇煥的頭號愛將祖大壽都被逮過一次 後面更造成給明朝致命關鍵一擊的松錦大敗 還有人這麼捧袁和這條防線，我只能無言 此文章於 2014-01-23 05:05 PM 被 idemon.. 編輯. |
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2014-01-23, 05:02 PM
#145
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Silent Member
加入日期: Jan 2014
文章: 0
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可以準備當急凍人是嘛？！！！！
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2014-01-23, 05:02 PM
#146
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
當年崇禎派楊鶴招安、給六萬兩就可以讓所有變民軍安靜半年 如果採用王在晉的策略不搞這條防線（500萬兩x22年） 省下的錢（11000萬兩）通通給變民軍振災、就算不能安靜幾百年 要安靜個十幾年也應該不過份 這兩者差異有多大、所有政策都是挑最爛的來用 就結果來說的確是爛透了、不亡才沒天理 |
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2014-01-23, 05:12 PM
#147
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
你覺得防線花費太兇，可是明朝北方邊界這麼長， 實際上能防守的地方也不多， 要說是廢物防線也非事實，真是廢物，皇太極也不會繞蒙古南下。 我也不是棒孫、袁，我只是覺得建城養兵不能算是錯誤的作戰方式， 不然野戰打不了，還有別的方式嗎? 你說要合圍，問題是遇到後金部隊，野戰必敗，怎麼圍? 你叫十個小孩去圍葉問看看，每個都只會被打死~~~ |
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2014-01-23, 05:20 PM
#148
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
就是因為可以讓皇太極繞蒙古、這條防線才變廢物防線 而可以讓皇太極繞路成功的罪魁禍首、就是袁崇煥 而且我講的也不是合圍野戰、而是圍魏救趙 當後金只要發兵任何一方，其它兩方則攻後金空虛的腹地 這一招非常狠毒 當時皇太極發兵攻朝鮮時便是豪賭袁崇煥不會趁虛而入 而他成功了 當時清朝的官方記錄也有寫、皇太極在宮中睡都睡不好 身邊只有幾千人，而袁崇煥下手有接近十萬 連帶兵攻朝鮮的阿敏等全體後金軍隊也是一邊打一邊抖 這在他寫給皇太極的信件都有談論、恨不得趕快回師 建城養兵不是問題，問題是城中的兵打不出去 外面也沒有援軍有能力來救你、自然也沒有補給 當後金一個一個包圍這些這些據點、這些據點就真的只能一個一個陷落 裡面的明軍不是戰死、餓死，就是變後金的奴隸、包衣奴才 變成你切割軍力送給後金各個擊破，連防守都有問題 祖大壽就是這樣在大凌河被後金抓到、所有部屬親友落入後金手中 他就算回來也一點辦法都沒有 若是守在山海關，後金打來不僅補給線要拉長、花費巨大 守關的明軍背後也有關內源源不絕的補給 要補糧增兵都很方便 其實孫宗承這一套我有研究過，應該是抄襲北宋攻略西夏的碉堡戰術 只是北宋的經濟實力不是明朝比得上的 而宋軍也不畏和西夏野戰，而明軍這點也比不上 孫宗承硬是抄襲、只能說畫虎不成反類犬 順便把明朝一起送去死 此文章於 2014-01-23 05:55 PM 被 idemon.. 編輯. |
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2014-01-23, 05:48 PM
#149
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
耶...已經不是第一次了說 你肯定沒參與過之前的地球科學討論  不過那些到後面都不是討論地球科學就是了  此文章於 2014-01-23 06:21 PM 被 weirock 編輯. |
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2014-01-23, 06:20 PM
#150
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