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ITOLEE
Advance Member
 
ITOLEE的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 391
引用:
作者test543
恕刪.....
況且事故原因若真是華航的問題,那華航賴也賴不掉,大家何不保留氣力等到那時再批呢?目前事故原因尚未真正明朗,就未審先判的態度,感覺只是找個情緒的發洩口罷了。
而華航不懂的低調檢討是他們的過失,那民眾未審先判的態度又可取嗎?


批評是容易的
所以沒有"保留戰力"這種問題
如果批評需要保留戰力(像學術界)...網路的謾罵就不會這麼多
PCDVD就不會是個放鈽的地方

只是太強烈的批評風氣
就是製造社會的暴亂
這...靠大家慢慢體會

引用:
作者test543
此外,小弟我已出社會工作也正是在民間機關做事,那種做的好是應該,做不好就是失職的現象我正是身有所感,我也無力去駁倒這現象。只是深感這種心態實在是很灰暗,雖然是台灣的普遍現象,但它難道就是對的,就要符膺它,打從心底認可?甚至把這心態習以為常的拿來對同仁,對下屬,對每一個人?如果說有網友認為這心態是對的,沒什麼大不了,那煩請不要筆戰了,因為你我雙...


我個人認為
世界上大部分的人應該認為
消費行為和從業行為是平行線
上班抱怨被凹...下工之後對自己花錢買的東西,服務
提出頗嚴的要求,以慰勞自己

殊不知...人人為(選)我;我為(選)人人的道理

所以做好是應當的...這種心態被視為正常
下班後咒罵上司和公司...也被視為常態
此外,很多工作的容錯率很低
像是救援工作...和科技代工
這種工作會被這樣要求我不覺得意外
正如俗話說的
"生若成,油飯香;生不成,棺材板"
(產婦若生成功,就吃得到香香的由飯;如果難產,只好見死神)
     
      
__________________
站上對畫畫有興趣的來貼貼圖順便聊聊吧
用手機拍照真的需要練過
如果修成正果...就能把傻瓜像機的錢省下來了

三星D908拍的(普通後200萬畫素)
Benq S700拍的(初期百萬畫素)
三菱M720拍的(後期30萬畫素)

普通後200萬畫素:
高畫素微型相機,不太好駕馭但是效果不差,
台灣市面上除了SHAP部分型號,NOKIA N9X家族,G CAM,LG KG920,泛K750i,泛K800i外...其他的都是

初期百萬畫素:
台灣市面上前幾梯裝上百萬畫素相機的那幾隻...
它們的相機相當的難用...不過卻能拍得比30萬清楚

後期30萬畫素:
30萬畫素和百萬畫素交接期之後的30萬畫素手機相機
優點是比高畫素的易用,曝光控制也比較出色...缺點是不清晰
舊 2007-08-26, 12:02 PM #131
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ITOLEE離線中  
狂龍一聲笑
Major Member
 
狂龍一聲笑的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 不見天日 罪惡坑
文章: 167
引用:
作者test543
說真的,營造機組人員英雄氣態的是華航主動要求媒體這麼做,還是媒體自己塑造的?
王建民也沒要求台灣媒體把他捧的那麼紅,台灣媒體卻一直拿他來消費?
前面我也提到頂多是媒體塑造的英雄形象過了點,大家又何必隨之起舞。
況且事故原因若真是華航的問題,那華航賴也賴不掉,大家何不保留氣力等到那時再批呢?目前事故原因尚未真正明朗,就未審先判的態度,感覺只是找個情緒的發洩口罷了。
而華航不懂的低調檢討是他們的過失,那民眾未審先判的態度又可取嗎?


你的說法實在是「很官方」的說法
他們又沒叫媒體把自己塑造成英雄!是媒體的問題!
肇事原因又沒出來,罵是為何?等查出來了再來釐清責任~

事實上我在今天再看到這次華航的報導
才看到華航機組員返臺的記者會
x的 每個人都得意揚揚的 嘴角不自覺都上揚起來
不管是不是他有沒有盡到該盡的責任
我想問他們「是不是差點100多人傷亡的可能性後果都沒有在腦中盤旋?」
(儘管以後調查的肇事原因可能和那些人完全無關!)
這樣想是因為看到那些其餘的旅客 有人怕到再上飛機時 站都站不穩了耶
好像還有人準備去掛精神科了
所以一臺飛機爆了 沒死好加在 是不是死了再說!?

好 我不怪機長空服員 我也不去怪媒體了
機長空服員已經爽昏頭了 媒體更不用說了
可悲的是華航官方 更可悲的是沒有人在面對這意外
在反省這意外反而被吐槽是在隨之起舞啊
看到這種轉移焦點 因為這種英雄塑造的新聞更有可看性
肇事原因、旅客後遺症、其他國外不良的觀感都先一筆帶過 事後再說
實在是很討厭

飛機爆炸 慶幸沒人死 臺灣大肆慶祝!
這是我對這一個「空難」的感想
也許沒人認為這是空難啦 白爆了
 

此文章於 2007-08-26 12:18 PM 被 狂龍一聲笑 編輯.
舊 2007-08-26, 12:14 PM #132
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狂龍一聲笑離線中  
冷ㄉ很
Master Member
 
冷ㄉ很的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 台北趴趴跑
文章: 1,664
引用:
作者marinese
站在民眾與消費者的立場
華航那樣叫做的好?
災難沒死人叫萬幸~不叫做得好
惡心的是華航公關還企圖營造機組員的英雄氣態
即然是事主就該低調點反思確定下是不是自己內部維修的問題
這位同學應該還在讀書把?
除了大企業之外與公家單位
上班族在外頭 那個不是
做的好是應該,做不好本來就是失職....

對呀~~你怎麼知道我是學生
佩服佩服,要不要算我是哪一所學校的啊

單從救人跟疏散這方面來講,我是給予肯定
至少我不吝於讚美
"今天工作辛苦啦"
"做的不錯嘛"
"加油"
"謝謝你"
總比"做的好是應該,做不好本來就是失職"這種有罰無賞的心態
來抹滅一個人所作所為的好
這社會如果都是批評,那也就失去進步的動力

如果凡事都覺得是"運氣"、"萬幸"
那我只能說我們的討論沒有交集
__________________
我說那麼多是為什麼呢
無非是讓自己留點回憶
並且證明自己還存在著
最後就讓自己被人記得
松高人的回憶討論串
舊 2007-08-26, 12:27 PM #133
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冷ㄉ很離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者ITOLEE

所以做好是應當的...這種心態被視為正常
下班後咒罵上司和公司...也被視為常態
此外,很多工作的容錯率很低
像是救援工作...和科技代工
這種工作會被這樣要求我不覺得意外
正如俗話說的
"生若成,油飯香;生不成,棺材板"
(產婦若生成功,就吃得到香香的由飯;如果難產,只好見死神)

這些道理我懂,我也能理解
但我卻覺得你有誤解我談論的方向
前面有網友提到救火人員的例子,反正就是拿錢做好自己的事,有什麼好感謝的,處處以錢衡量每件事物的價值。
容錯率低是沒錯,做好是應當的基本要求,這是敬業
但不代表我敬業了,卻還要受他人瞧不起這份工作,拿錢來衡量一個人
儘管百分百做到好,有人一樣說閒話,每一項工作要做到高標,其中的難處有多少是要克服的,也不希冀被讚美,但也不想只聽到冷嘲熱諷地酸
就拿蓋房子來說,只要內部的結構設施做到60分就好,幹嘛要多付出辛勞多花一些成本來蓋好,你又看不到,那大家就這樣工作就好了,敬什麼業?我只要容錯率達到標準,而不想要怎麼做更能提高良率,反正結果都是酸與批評。真懷疑一個小孩若是從小就在酸與批評的環境中長大,日後心態會如何。
容我酸一句,每份工作與職業並沒有要尊重的地方,大家都是拿錢辦事,建議救火弟兄立一個救人獎金,救一人可加多少錢,訂個上限人數好了。什麼?這次要救的超過上限人數?抱歉不救了,我的薪水與付出成本不值,有多少錢辦多少事,如此而已。

有一個詞彙叫口德,所謂金言一句三春暖,惡言一句九秋寒,當真相大白,發覺自己怪錯了人,心中又有何感想,還是這社會不需要知恥與反省了。
記得有一則新聞是警察局尚未調查清楚,就公布錄影帶中的某人畫面,並說他是兇手,後來事實真相非如此,那人好像是裝潢師傅。請問當時若跟著當時媒體一起批判的人又有何感想?還是那人活該要受人指指指點?

此文章於 2007-08-26 12:55 PM 被 test543 編輯.
舊 2007-08-26, 12:51 PM #134
回應時引用此文章
test543離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
華航 也是服務業 做好是應該的 但台灣服務業素質很差 賣吃的也一樣啦

不想講而已 連謝謝都不會說 啥鳥態度 我家裡也做生意 我找錢會說謝謝

之前跟個做生意的老闆 吵架就是這樣 她態度不好 我PO上網 過了半年 路上遇到還拿網路印出來的

說我亂講 有點恐嚇我的意味 講一堆歪裡說我錯 請我下次還要去吃 誰鳥他勒 這就是台灣人 服務業的態度........
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2007-08-26, 01:00 PM #135
回應時引用此文章
abo5738離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者狂龍一聲笑
你的說法實在是「很官方」的說法
他們又沒叫媒體把自己塑造成英雄!是媒體的問題!
肇事原因又沒出來,罵是為何?等查出來了再來釐清責任~

事實上我在今天再看到這次華航的報導
才看到華航機組員返臺的記者會
x的 每個人都得意揚揚的 嘴角不自覺都上揚起來
不管是不是他有沒有盡到該盡的責任
我想問他們「是不是差點100多人傷亡的可能性後果都沒有在腦中盤旋?」
(儘管以後調查的肇事原因可能和那些人完全無關!)
這樣想是因為看到那些其餘的旅客 有人怕到再上飛機時 站都站不穩了耶
好像還有人準備去掛精神科了
所以一臺飛機爆了 沒死好加在 是不是死了再說!?

好 我不怪機長空服員 我也不去怪媒體了
機長空服員已經爽昏頭了 媒體更不用說了
可悲的是華航官方 更可悲的是沒有人在面對這意外
在反省這意外反而被吐槽是在隨之起舞啊
看到這種轉移焦點 因為這種英雄塑造的新聞更有可看性
肇事原...

為何我從你的發言中感到你批評華航的原動力在於"每個人都得意揚揚的 嘴角不自覺都上揚起來"
機組員慶幸自己和乘客避過此難而笑,還是驕矜自喜,看記者會看的出來?飛機檢修的責任與他們有何關係?那麼華航維修人員此時又是怎樣的心態?沒看到的不代表不存在,看的到也只是一部份的面向
出事原因真是華航,華航賴的掉嗎?幾分證據講幾分話叫「很官方」的說法,我領教了
舊 2007-08-26, 01:11 PM #136
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test543離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
從華航意外看台灣人與日本人的差異

換個方向想 華航之前出事 很很嚴重 這次 算運氣很好不幸的大幸 所以她們才變英雄的

她們的標準比較 不同 沒傷亡 就已經是 100分 大家看的標準太高罷了........

ps.看不出我再說反話的 就有點呆了
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------

此文章於 2007-08-26 05:04 PM 被 abo5738 編輯. 原因: 改字
舊 2007-08-26, 05:03 PM #137
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abo5738離線中  
timas
Junior Member
 
timas的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 飛馬星
文章: 771
樂觀一點啦

活著回來 可以活著幹醮 也令家人高興
死了 可以領高額保險&賠償, 儘管家人悲傷 但是悲傷過後 家人還是會因為你的遺產 而活得高興

反正講到嘴乾 也不會改變啥 何必在這裡做絕無交集的爭辯!?
__________________
舊 2007-08-26, 05:36 PM #138
回應時引用此文章
timas離線中  
ITOLEE
Advance Member
 
ITOLEE的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 391
引用:
作者test543
這些道理我懂,我也能理解
但我卻覺得你有誤解我談論的方向
前面有網友提到救火人員的例子,反正就是拿錢做好自己的事,有什麼好感謝的,處處以錢衡量每件事物的價值。
容錯率低是沒錯,做好是應當的基本要求,這是敬業
但不代表我敬業了,卻還要受他人瞧不起這份工作,拿錢來衡量一個人
儘管百分百做到好,有人一樣說閒話,每一項工作要做到高標,其中的難處有多少是要克服的,也不希冀被讚美,但也不想只聽到冷嘲熱諷地酸
就拿蓋房子來說,只要內部的結構設施做到60分就好,幹嘛要多付出辛勞多花一些成本來蓋好,你又看不到,那大家就這樣工作就好了,敬什麼業?我只要容錯率達到標準,而不想要怎麼做更能提高良率,反正結果都是酸與批評。真懷疑一個小孩若是從小就在酸與批評的環境中長大,日後心態會如何。
容我酸一句,每份工作與職業並沒有要尊重的地方,大家都是拿錢辦事,建議救火弟兄立一個救人獎金,救一人可加多少錢...


我僅僅說明了云云網民們冷朝熱諷的原因罷了
科技業...救人的工作會這樣
容錯率低是一個原因
然...容錯率是誰定的...這相信你知道

我想表達的其實是...

要能做到你所說的這樣
是需要有一定的素養才有辦法的
這也是"心懷感恩"的真諦

其實很多國小教的教條
是難以理解的事
__________________
站上對畫畫有興趣的來貼貼圖順便聊聊吧
用手機拍照真的需要練過
如果修成正果...就能把傻瓜像機的錢省下來了

三星D908拍的(普通後200萬畫素)
Benq S700拍的(初期百萬畫素)
三菱M720拍的(後期30萬畫素)

普通後200萬畫素:
高畫素微型相機,不太好駕馭但是效果不差,
台灣市面上除了SHAP部分型號,NOKIA N9X家族,G CAM,LG KG920,泛K750i,泛K800i外...其他的都是

初期百萬畫素:
台灣市面上前幾梯裝上百萬畫素相機的那幾隻...
它們的相機相當的難用...不過卻能拍得比30萬清楚

後期30萬畫素:
30萬畫素和百萬畫素交接期之後的30萬畫素手機相機
優點是比高畫素的易用,曝光控制也比較出色...缺點是不清晰
舊 2007-08-26, 05:46 PM #139
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ITOLEE離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者TomGordon
每趟飛行前的 360 walk around要檢查什麼項目
checklist上面寫的一清二楚 才不是什麼"雙手搖憾引擎"
甚至漏油一分鐘幾滴內就是合格 這種東西通通都是有規定的
不知道麻煩一下 不要亂說 不是你說要檢查什麼就要檢查什麼的好不好!!

一架飛機那麼大 那麼多零件 不可能全部都是好的
只要Per MEL可以飛 就是要飛

pilot有pilot的工作壓力 地勤有地勤派遣 維修等等的壓力
空服也有空服的壓力
但是領這個錢就是要做這個事
空服最重要的工作就是保障乘客安全
不是飛機上面端端盤子 倒倒茶

而為什麼做分內的工作不該給予掌聲?
當飛機出問題的時候 這些人難道不也是受害者之一?
(但是身分不同 要臨危不亂)
難到這些人防火燒嗎?

麻煩各位不要用結果論來看
當你那個時候 站在那個位置上
根本還沒搞清楚狀況 就要應變 做出正確的決定 不是那麼容易的

您的回文清清楚楚的點出問題核心之所在 -- "只要Per MEL可以飛 就是要飛". 說穿了就是一切照規定辦事的公務員心態. 或者可以這麼形容 [沒有必要把事情做得更好].

這也就是 [尚可] 和 [優秀] 的差別之所在.
舊 2007-08-26, 05:55 PM #140
回應時引用此文章
nzcym離線中  


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