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prelude
Advance Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: United States
文章: 323
引用:
作者capitalm
我之所以要提這個方法,是因為你之前說的靜摩擦力不會減速
我將你的說法解讀成靜摩擦力不會作功
以這個觀點來看的話,你說靜摩擦力不會減速確實是對的

但是要用個方式來看整個系統的話,最簡單的方法就是用能量守恆
只要把所有的功加起來,就會變成總動能的變化
而在個系統裡只有煞車有作功,並且只有汽車有速度變化
所以煞車作功等於汽車動能變化
至於動量有沒有守恆呢,由於地面的質量可視為無限大,所以整體動量還是守恆的

說到
能量守恆
質量不滅
Law of conservation of mass
不要忘記熱能
熱發生在煞車皮跟碟片之間
     
      
舊 2005-11-11, 02:24 AM #131
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prelude離線中  
capitalm
Major Member
 
capitalm的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者prelude
說到
能量守恆
質量不滅
Law of conservation of mass
不要忘記熱能
熱發生在煞車皮跟碟片之間


我沒有忘記喔
這個熱能就等於摩擦的負功
 
舊 2005-11-11, 02:42 AM #132
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capitalm離線中  
prelude
Advance Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: United States
文章: 323
引用:
作者capitalm
我沒有忘記喔
這個熱能就等於摩擦的負功

沒問題
你說的我看比較懂
我是社會組的!
Thank you!

此文章於 2005-11-11 03:01 AM 被 prelude 編輯.
舊 2005-11-11, 02:51 AM #133
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prelude離線中  
isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
引用:
作者capitalm
輪胎沒有鎖死的時候,輪胎和地面沒有相對運動,沒有作功
但是輪胎和煞車之間是有相對運動,有作負功,所以車子會減速

當輪胎鎖死的時候,煞車和輪胎之間沒有相對運動,沒有作功
但是輪胎和地面之間有相對運動,有作負功


你的說法也有些問題,輪胎和地面的接觸點的確沒有滑動,但是輪胎本身
因為純滾動的關係,對地面是有相對運動的,因此靜摩擦力有做功,地面
對輪胎不做功,那地面還能對誰作功?車子又要怎麼加速?

capitalm兄跟apollo兄都是大觀念正確,有一部份的小觀念出差錯,又互
相針對別人出錯的那部分,忽略了對方正確跟自己錯誤的部分...
舊 2005-11-11, 03:09 AM #134
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isamuplus離線中  
capitalm
Major Member
 
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
我還是實際算一次好了,省的又被說在打嘴砲

把剛剛汽車的系統轉換一下,比較好理解
我站在地上,然後強者我朋友朝我溜冰過來,然後我用F推他時間t讓他由V減速到0

先用動量守恆
假設我和朋友視為一個整體的話,質量為 2M,速度為1/2V,受到牆壁F的力
假設我們兩個視為不同個體,朋友質量M,速度V,受到我推他F的力
無論何者都會推到下式
Ft=Mv ....(1)

用能量守恆,並且將我和朋友視為不同的個體
由於系統裡只有我對朋友的力有作功,也只有他有動能變化
所以我推他的力乘上距離等於他的能量變化
Fd=1/2(Mv^2)....(2)

接下來把我和朋友視為整體 (這是比較複雜的技巧了)
先看作功
牆對於我和朋友施力F,質心運動距離為1/2d,作功 1/2Fd ...(a)
接下來以質心為座標看,由這於是一個以F/2M加速的座標
我們可以視為有一個 F/2 的假力分別施於兩個M,方向指向牆壁
於是作在我身上的功 [ F(朋友)-F(牆)+F/2(假力) ]*1/2d ...(b)
作在朋友身上的功為 [ F(我)-F/2(假力) ]*1/2d...(c)
以上(a)(b)(c)三個功加起來,總共作的功為 Fd
再看動能變化
質心動能為 1/2*(2M)*(v/2)^2 = 1/4 Mv^2
我和朋友的內動能為 [1/2*(M)*(v/2)^2] *2 = 1/4 Mv^2
所以總動能變化為 1/2 Mv^2
顯而易見,以上的能量守恆式子是和 (2) 是一樣的

由上面幾個例子可以看出,無論我和朋友是分開算還是合起來算,結果都是不變的
也就是說所謂內力外力只是觀點不同而已,根本不會影響結果

接下來我們來比較能量守恆和動量首恆
由於 d=1/2(at^2), v=at
所以 (1) => Ft=Mat
(2) => F(1/2at^2) = 1/2(Mv^2)
在化簡之後可以發現,(1)(2) 式根本是一樣的
也就是說無論能量守恆還是動量守恆都可以算出一樣的結果

結論,能量守恆 動量守恆 內力 外力
只要觀念正確,這些東西根本就是一樣的
舊 2005-11-11, 03:10 AM #135
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capitalm
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者isamuplus
你的說法也有些問題,輪胎和地面的接觸點的確沒有滑動,但是輪胎本身
因為純滾動的關係,對地面是有相對運動的,因此靜摩擦力有做功,地面
對輪胎不做功,那地面還能對誰作功?車子又要怎麼加速?


我知道這種說法會有點小問題
我之前有提過,這是為了迎合阿波羅大所說,靜摩擦力不會讓車子減速的方面
如果要套用這個觀點的話,就只能用這個假設了
這個模型雖然不是很精確,但是在某些前提下是可以用的

輪子對物理來說其實是一個很討厭的東西
你要把他固定在地面上或是固定在車上,都會造成一些麻煩
如果真的要求精確的話,輪子既不是在車上,也不是在地上,而是一個單獨的個體
但是這樣算起來比較麻煩很多
舊 2005-11-11, 03:21 AM #136
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isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
引用:
作者capitalm
我知道這種說法會有點小問題
我之前有提過,這是為了迎合阿波羅大所說,靜摩擦力不會讓車子減速的方面
如果要套用這個觀點的話,就只能用這個假設了
這個模型雖然不是很精確,但是在某些前提下是可以用的

輪子對物理來說其實是一個很討厭的東西
你要把他固定在地面上或是固定在車上,都會造成一些麻煩
如果真的要求精確的話,輪子既不是在車上,也不是在地上,而是一個單獨的個體
但是這樣算起來比較麻煩很多


你可以稍微往前翻一下,他看過我的留言以後也認同了靜摩擦力可以使
車輛減速的理論,而你這個假設則是建立在原先有誤的那個理論上,我
怕會讓更多的人搞不清楚狀況:P

鋼體的輪子其實還很好算啦,輪子本來就不是一個固定的東西,他會繞
著車軸轉動,當然不能固定在車子上來算啦XD

切開來畫FreeBodyDiagram不會比較難啦。
舊 2005-11-11, 03:39 AM #137
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isamuplus離線中  
capitalm
Major Member
 
capitalm的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者isamuplus
你可以稍微往前翻一下,他看過我的留言以後也認同了靜摩擦力可以使
車輛減速的理論,而你這個假設則是建立在原先有誤的那個理論上,我
怕會讓更多的人搞不清楚狀況:P

鋼體的輪子其實還很好算啦,輪子本來就不是一個固定的東西,他會繞
著車軸轉動,當然不能固定在車子上來算啦XD

切開來畫FreeBodyDiagram不會比較難啦。


我很懶惰...反正車輪質量很小,可以忽略啦


上面的推導我只是用另一個觀點來看,其實也是可以推出結果的
當然用靜摩擦力來讓整個車子減速,這個原本就沒有錯
殊途同歸,這才是愛待玩啦
舊 2005-11-11, 03:49 AM #138
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hjfrank
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2000
您的住址: 台灣
文章: 6,822
Thumbs up

引用:
作者prelude
摘自 http://classroom.u-car.com.tw/class...il.asp?cfsid=72
EBD是Electronic Brake-Force Distribution的縮寫.....除非車輛滑動的磨擦力以及阻力足以在障礙前將車輛停下,否則車輛將因慣性作用而撞上障礙物。


謝謝你,
又學到一些常識了. ^^
舊 2005-11-11, 03:56 AM #139
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hjfrank離線中  
chauan
Power Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 500
看完四頁發現"大家"開車習慣還是比較重要.......會發生車禍的不管有沒有ABS都會發生.......

ABS或許讓你比沒裝的有多那麼1%機會逃過, 但是幹嘛要讓這種情況發生時再來賭那1%?
舊 2005-11-11, 04:06 AM #140
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chauan離線中  


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