PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 效能極限
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
別計較了,已離題很遠。

重點是我們這種一般人根本拿不到這些高檔電容。
     
      
舊 2003-09-25, 11:08 PM #131
回應時引用此文章
linjunan離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
AVX:Introduction to Choosing MLC Capacitors for Bypass/Decoupling Applications
http://www.avxcorp.com/docs/techinfo/mlcbypas.pdf


基本上,簡單的電容模型常見為 C + ESR + ESL 串聯,在頻譜上一開始是電容性,之後轉為電感性。廠商為了讓電源的阻抗在標準以下,在版上大多會用低、中、高頻的電容,搭配 IC 基版上、IC 裡的電容,來達到一個頻率範圍下的電源阻抗要求。


不過,如果搭配的不好,在某些頻率會形成一個突起的 anti-resonance 點 (或稱 peak resonance)。若正好有頻率落於此,電源就會產生震盪。所以,選擇電源部分的電容規格是要特別注意的,由上述文件的圖 10,就可以發現若選的電容其 Q 值過高,雖然可以用較少的顆數便將阻抗壓低,但卻會造成一個較大的 peak。這點是現在越來越多廠商注意的地方。
 
舊 2003-09-25, 11:38 PM #132
回應時引用此文章
adelies離線中  
emurom
*停權中*
 
emurom的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 567
大家都很利害!!最差的應該就是我了-_-!!
我連個 VGA 爆漿都送廠商那兒!!
不過前幾天把 ti-200 改成 quadro DCC!!
感覺 diy 的那種成就感不是金錢能比的!!
下次要是 MB 或 VGA 爆漿了就自己換個好一點的電容!!
來這兒果然能學不少東西!!
舊 2003-09-25, 11:40 PM #133
回應時引用此文章
emurom離線中  
za444
Basic Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 24
引用:
Originally posted by adelies
AVX:Introduction to Choosing MLC Capacitors for Bypass/Decoupling Applications
http://www.avxcorp.com/docs/techinfo/mlcbypas.pdf


基本上,簡單的電容模型常見為 C + ESR + ESL 串聯,在頻譜上一開始是電容性,之後轉為電感性。廠商為了讓電源的阻抗在標準以下,在版上大多會用低、中、高頻的電容,搭配 IC 基版上、IC 裡的電容,來達到一個頻率範圍下的電源阻抗要求。


不過,如果搭配的不好,在某些頻率會形成一個突起的 anti-resonance 點 (或稱 peak resonance)。若正好有頻率落於此,電源就會產生震盪。所以,選擇電源部分的電容規格是要特別注意的,由上述文件的圖 10,就可以發現若選的電容其 Q 值過高,雖然可以用較少的顆數便將阻抗壓低,但卻會造成一個較大的 peak。這點是現在越來越多廠商注意的地方。


這種LOW ESL的MLCC目前大都使用在CPU上
沒錯,它的ESL確實很低
但是.一般的板廠會使用變更PCB的方式來克服
(怎麼變更,請看今年和去年初板子)
直接使用在板子上,我的觀察,對Vp-p並沒有很大的變化
(有的話,我早就擺個10~20顆)
也許是我沒有放對地方吧......最近比較懶惰^^

好像針的偏離主題.............不好意思^^
舊 2003-09-26, 09:52 AM #134
回應時引用此文章
za444離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
由 Q 的公式 [(L/C)^.5 / R] 來看,減低 ESL 可降低 Q,但低 ESR 會增加 Q。由此可知,雖然低 ESR 的確可以快速壓低阻抗,但過高的 Q 值會造成 peak,引發該頻率點的震盪,所以若設計者真的要用這樣的組合,就得用相對較高頻的電容去壓低那個 peak (前所提到的文章與圖),依此類推...

所以,如果遇到對這個是有設計過的產品,自行修改規格,的確是要承受一點風險。
舊 2003-09-26, 12:37 PM #135
回應時引用此文章
adelies離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
Originally posted by adelies
由 Q 的公式 [(L/C)^.5 / R] 來看,減低 ESL 可降低 Q,但低 ESR 會增加 Q。由此可知,雖然低 ESR 的確可以快速壓低阻抗,但過高的 Q 值會造成 peak,引發該頻率點的震盪,所以若設計者真的要用這樣的組合,就得用相對較高頻的電容去壓低那個 peak (前所提到的文章與圖),依此類推...

所以,如果遇到對這個是有設計過的產品,自行修改規格,的確是要承受一點風險。


企鵝兄:

那如果自己打算惡搞,得要找low ESR、高頻又要夠強的,不就只有OS.........這樣似乎很貴...
舊 2003-09-26, 12:41 PM #136
回應時引用此文章
linjunan離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by linjunan
企鵝兄:

那如果自己打算惡搞,得要找low ESR、高頻又要夠強的,不就只有OS.........這樣似乎很貴...


小弟的上述表達不好甚至有誤 (用文字敘述有時候的確有點難),重新說明目前看過的相關資料:

因為要在一個頻帶壓低阻抗,必須用不同電容來達成,低到高。若較低頻使用的 Q 值過高,之後便要更適當設計,以降低 resonance peak。但如果隨意替換,原廠商設計 (若真的有設計) 的搭配便會像走味的咖啡,可能本來中高頻電容要壓低阻抗的部位,換了電容後已經脫離要壓低的範圍,而要壓低阻抗的地方又沒被壓到,這時候就會有潛在的越改越不好的狀況。

所以低 ESR 算是個兩面刃,用的好很棒,用的不好,就會被傷到...
舊 2003-09-26, 01:01 PM #137
回應時引用此文章
adelies離線中  
za444
Basic Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 24
引用:
Originally posted by adelies
小弟的上述表達不好甚至有誤 (用文字敘述有時候的確有點難),重新說明目前看過的相關資料:

因為要在一個頻帶壓低阻抗,必須用不同電容來達成,低到高。若較低頻使用的 Q 值過高,之後便要更適當設計,以降低 resonance peak。但如果隨意替換,原廠商設計 (若真的有設計) 的搭配便會像走味的咖啡,可能本來中高頻電容要壓低阻抗的部位,換了電容後已經脫離要壓低的範圍,而要壓低阻抗的地方又沒被壓到,這時候就會有潛在的越改越不好的狀況。

所以低 ESR 算是個兩面刃,用的好很棒,用的不好,就會被傷到...

對對對.....一點都沒錯
還不是萬惡的I公司,做了一顆體質不好的CPU(不然怎麼會那麼熱)
要用很多電容來配合它,然後板廠又被OEM大廠拼命砍價格
板廠只好不斷的cost down
舊 2003-09-26, 02:54 PM #138
回應時引用此文章
za444離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
Originally posted by adelies
小弟的上述表達不好甚至有誤 (用文字敘述有時候的確有點難),重新說明目前看過的相關資料:



No! No! No!

是小弟理解能力太差。

看來我還是別惡搞手上的這張顯示卡。

原因是最近買了一張微星的G3Ti200,我一年前也買過一張。兩張相比,除了新買的這張少掉TV-out外,其餘layout一模一樣。但在電容就大大不同。原來晶片處的三顆電容全是OS-CON,RAM附近的兩組電源則是一顆OS-CON,配上兩顆SANYO,新買的這張則是晶片處的三顆OS-CON變成一顆NCC配上兩顆富士。RAM附近則少掉OS-CON,SANYO的也被換成一般的。

所以打算少掉OS-CON的部分拿兩顆丟上去。

這樣想想還是算了。

企鵝兄有建議嗎?
舊 2003-09-26, 07:49 PM #139
回應時引用此文章
linjunan離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
說真的,自己有能力銲與解銲,喪失保固也不是問題問題,手邊又有電容,那不試試好像是不可能的任務...

不過,國外很多人或廠商的確在研究高速/耗電IC的電源供應部分,但是否每個地方都這樣考慮會比較好,或者多慮了,這點不清楚所以不敢亂說...

撇開這個,個人認為版子上中頻的東西,MLCC 等這類的 SMD 應該是關鍵之一,而高頻的部分,純粹是各家IC廠商的設計功力/架構/成本考量囉...

所以,想換到可試試,以前的設計應該是不會考慮到這樣多吧~ 不太清楚 nv 的做法就是了... (沒看過他的 design guide 所以... )
舊 2003-09-26, 08:24 PM #140
回應時引用此文章
adelies離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:10 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。