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ridges
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 溫暖小窩
文章: 489
Lightbulb

引用:
Originally posted by redredred
1.你說的熱傳遞理論完全正確,不過我想說的是在cpu cooler散熱的過程中並不是一個穩態,若是穩態就是內外能量平衡狀態了,cpu cooler跟溫度熱量散不出去了.
2.transient state?...應該是transition state過度態, 溫度平衡只可說是一種動平衡,不太可能完全是穩態(沒有溫度差dT/dt等於零)D*Cp*dT/dt=delta^2*k*T+q這的確是穩態下,這是考慮巨觀(cpu與整個空氣)巨觀大環境以及長時間下能量(熱量)守衡,只有在你說的穩態這種下,金屬比熱Cp值才是可以消去不用考慮
3.金屬材料的書跟熱傳的書討論的範圍不同,一般說金屬材料選用當cpu cooler,主因就是因為金屬比熱Cp小,及熱傳導係數大,比熱值小的金屬升溫快,降溫也快,加上熱傳導係數大,可以快速傳導熱量,達到散熱的目的,大家別被那位可能是一堆理論的風洞網站來的公式A先生誤導方向了,P兄也寫了銅的熱傳導係數為402 W/m℃(引用Tom's Hardware guide)
鋁的熱傳導係數為266W/m℃

銅的比熱為0.093 cal/g℃
鋁的比熱:0.217 cal/g℃
這些是金屬材料的特性,若金屬比熱Cp不重要那為何現在很多廠商cooler金屬由鋁走向銅來做呢?
所以散熱快慢方面,還是由銅勝出,銅散熱比鋁快!我跟你看法一致

1.首先,我們先來瞭解一下什麼是穩態(steady state),白話的說就是穩定的狀態,也就是我們可以在T->無限大的時候,觀察到系統已經不再變化.
以散熱器的角度來說,便是系統在每一單位時間所散出的熱量是一定的.所以你我的觀念有點差異,也就是說你我之間有一人錯

2.再來,transient的意思是片刻的短暫的,transient state就是暫態,所以溫度對時間的微分不等於零,所以要討論Cp,要看清楚喔
另外,govering Equation是一個可以討論暫態或穩態的方程式,(穩態的話就可以把D*Cp*dT/dt這一項給消掉,因為dT/dt=0),並非只適用於穩態的討論,只是暫態的計算較複雜,所以你還是看清楚我寫的

3."這些是金屬材料的特性,若金屬比熱Cp不重要那為何現在很多廠商cooler金屬由鋁走向銅來做呢?"
回答這一句話,就穩態的角度來說,(真的只需要討論穩態,詳細看P1),一句話就是銅的熱傳導係數比鋁要大.

P1,我只想問一個問題:
"請問你覺得cpu每一秒溫度的變化重要,還是當系統穩定了最後cpu溫度為多少重要?"
前者為暫態,後者為穩態

多多指教
     
      
__________________

高樹マリア 美的像天使一般~
舊 2003-04-22, 05:33 PM #121
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ridges離線中  
plaything
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: taiwan
文章: 244
那個認為金屬Cp很重要的老兄,麻煩去指導一下老湯姆叔叔,
他的文章裡面一點都沒有提到Cp

http://www.thg.com.tw/cpu/03q1/030219/cooler5-01.html
 
舊 2003-04-22, 08:08 PM #122
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plaything離線中  
Kermitt
Major Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 111
引用:
Originally posted by ridges
1.首先,我們先來瞭解一下什麼是穩態(steady state),白話的說就是穩定的狀態,也就是我們可以在T->無限大的時候,觀察到系統已經不再變化.
以散熱器的角度來說,便是系統在每一單位時間所散出的熱量是一定的.所以你我的觀念有點差異,也就是說你我之間有一人錯

2.再來,transient的意思是片刻的短暫的,transient state就是暫態,所以溫度對時間的微分不等於零,所以要討論Cp,要看清楚喔
另外,govering Equation是一個可以討論暫態或穩態的方程式,(穩態的話就可以把D*Cp*dT/dt這一項給消掉,因為dT/dt=0),並非只適用於穩態的討論,只是暫態的計算較複雜,所以你還是看清楚我寫的

3."這些是金屬材料的特性,若金屬比熱Cp不重要那為何現在很多廠商cooler金屬由鋁走向銅來做呢?"
回答這一句話,就穩態的角度來說,(真的只需要討論穩態,詳細看P1),一句話就是銅的熱傳導係數比鋁要大.

P1,我只想問一個問題:
"請問你覺得cpu每一秒溫度的變化重要,還是當系統穩定了最後cpu溫度為多少重要?"
前者為暫態,後者為穩態

多多指教


兩位大大說的都沒有錯,散熱跟熱傳遞切入的觀點不同罷了
一位大大以金屬材料科學(比熱or熱傳導係數特性)來探討不同金屬材質對散熱器影響
一位大大以熱傳學(能量最後達到穩態)來探討長時間後整個系統達到穩態
不過我不太了解的是,就算系統穩定cpu的溫度還是時時變化,何來當系統穩定了最後cpu溫度為多少?

我也是覺得cpu每一秒溫度的變化重要,
我還裝一個溫度計來時時監看溫度變化
一run 3d game溫度就上升3~5度,跳出遊戲就又降了3~5度,有時某一秒溫度變化太快多我還怕遊戲當掉
溫度一直時時變化呀,你從bios監看也一樣
,我想熱傳學指的穩態應該是指cpu發出的熱量都被空氣熱流帶走這意思.所以才沒有探討中間散熱器金屬Cp這項,熱流空氣的比熱影響勝過金屬比熱
但我們討論cpu散熱材質
金屬比熱Cp or熱傳導係數這些金屬特性當然對當作散熱器選擇銅or鋁有影響

此文章於 2003-04-22 11:59 PM 被 Kermitt 編輯.
舊 2003-04-22, 11:46 PM #123
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Kermitt離線中  
dosam
New Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 4
Talking 各位大大都很強

為什麼大家都在鑽牛角尖呢......
看完了十三頁的文章....頭有點昏了
小弟沒學過那麼多東西...
但是我是覺得一個好的散熱器是都要面面都考慮到的
材質....(很重要...要不然用木頭做的難到也行嗎)
鰭片....(也很重要....要不然用一整塊的銀也行嗎)
把熱帶走.....(當然也很重要...要不然就不用吹風了..<或是用水冷>)

反正大家說的都有理...誰都沒錯
舊 2003-04-23, 02:00 AM #124
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dosam離線中  
twokeys
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 台南
文章: 4,476
給原po者:
能再貼個圖嗎? 我也想試試看8*8的風扇要怎麼裝在7528上面
7528的風扇剛買來的時候是吹入的嗎?
__________________
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舊 2003-09-27, 11:25 AM #125
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twokeys離線中  
水藍色
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
引用:
Originally posted by twokeys
給原po者:
能再貼個圖嗎? 我也想試試看8*8的風扇要怎麼裝在7528上面
7528的風扇剛買來的時候是吹入的嗎?


這顆是8*8的風扇....用7*8轉接環轉接...
舊 2003-09-27, 12:11 PM #126
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水藍色離線中  
omik
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加入日期: Sep 2001
文章: 59
哎呀~弟也是這樣裝說
好巧呀^^
不過風扇是2600rpm
我外頻只跑166,還可以省掉一顆北橋風扇哩
不過目前正在猶豫要不要在裝一顆北橋風扇回去...
舊 2003-09-27, 12:52 PM #127
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omik離線中  
twokeys
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 台南
文章: 4,476
請問你們這樣接後...效能有變差嗎?
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舊 2003-09-27, 01:47 PM #128
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twokeys離線中  
水藍色
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
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Originally posted by twokeys
請問你們這樣接後...效能有變差嗎?

溫度會升高一點(3度左右)
但是變很安靜
舊 2003-09-27, 01:52 PM #129
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水藍色離線中  
sxs112.tw
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sxs112.tw的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 12,393
引用:
Originally posted by 水藍色
溫度會升高一點(3度左右)
但是變很安靜


剛剛看到這個...也把CQ-5換成Zalman 9*9風扇.....再加上降速線....(1750rpm)
真是安靜......目前待機約44C...(233*9=2104Mhz 1.575V)

這樣溫度會太高嗎...
舊 2003-09-27, 02:24 PM #130
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sxs112.tw離線中  


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