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不笑的老K
Major Member
 
不笑的老K的大頭照
 

加入日期: Aug 2012
您的住址: 城管局
文章: 273
 樓上的朋友,反駁也要提論點的,不然就只是謾罵而已。

 原來的討論不管正面或反面都很有趣,但是您一出場格調就降低了。
     
      
__________________
「好!你們要王,我告訴你,如果你們要王,你們要知道,你要加稅、你要被欺負,因為王要用厚厚重稅來欺壓你們,你們不要我做王,我讓你們。你們選的王,不是合我心意的 ,你們受盡痛苦!」
舊 2014-01-22, 12:50 PM #121
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不笑的老K離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者budgie
我的歷史不是很好, 沒記錯的話, 皇太極是率十萬軍隊跑了一段不短的距離, 用了半個多月, 從遼東跑到遼西, 再到蒙古, 而蒙古邊界沒有堅城, 也沒有大炮, 皇太極輕鬆地跨過長城, 在地圖上繞了半圈後, 於十月底到達明朝重鎮遵化, 遵化位於北京東北面, 距離僅兩百多公里, 而且跟著在途中還繞過袁崇煥駐集了重兵的薊州城。

是能否請你說明一下, 為什麼美國小羅斯福總統上台之後, 本來從來沒有打到過珍珠港的日軍, 可以在珍珠港炸過不亦樂乎?

是能否請你說明一下, 為什麼宋帝昺當上皇帝之後, 本來從來沒有打到過廣州的蒙古鐵騎, 可以在廣州城下縱橫馳騁?

是能否請你說明一下, 為什麼崇禎殺了袁崇煥後, 明朝不到十四年就亡國了?

是能否請你說明一下, 為什麼崇禎踏死了一隻在龍椅下經過的蟑螂後, 明朝不到一天就亡掉了

是能否請你說明一下, 為什麼崇禎吃了死前的最後一餐飯後沒能吃第二餐就死掉了

...


這個打臉回覆好歡樂
我笑了
 
舊 2014-01-23, 10:15 AM #122
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Eater2013離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者Eater2013
這個打臉回覆好歡樂
我笑了



我看不出哪裡打臉了

倒不如說為什麼袁崇煥之前、後金從來沒有繞道打北京?
袁崇煥接任後、後金就有辦法繞道打北京?

理由前面也講過了、袁崇煥為了搶修那幾座沒有用的破城
(不斷被後金拆毀外加引來報復還擊、對後金完全沒有殺傷力可言、還外加給後金補給)
完全不救援所有遼東的盟友所致
袁崇煥這種思維方針
也怪不得負責拉攏處理蒙古人的滿桂會對袁崇煥這麼不爽
舊 2014-01-23, 11:03 AM #123
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idemon..離線中  
不笑的老K
Major Member
 
不笑的老K的大頭照
 

加入日期: Aug 2012
您的住址: 城管局
文章: 273
引用:
作者idemon..
我看不出哪裡打臉了
 很歡樂是真的,他的文筆真的挺有趣的,有讓人繼續看下去的魅力。
__________________
「好!你們要王,我告訴你,如果你們要王,你們要知道,你要加稅、你要被欺負,因為王要用厚厚重稅來欺壓你們,你們不要我做王,我讓你們。你們選的王,不是合我心意的 ,你們受盡痛苦!」
舊 2014-01-23, 11:15 AM #124
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不笑的老K離線中  
酢醬麵
Major Member
 
酢醬麵的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
袁以十二條罪斬毛文龍,被嗤之以鼻認為軍中誰人不是如此.


同理,袁的罪名...
付托不效:被按上這罪名的人多了,斬首,下詔獄,流放充軍,罷官..時機人材就這麼平白流逝.
市米資盜:不是要結交蒙古嗎?毛文龍還和後金光明正大做買賣咧.
謀款斬帥:毛與後金往來,當時被解釋為事前有交代..袁事前何嘗沒向京中交代?
縱敵長驅,頓兵不戰:古代信息不便,袁的反應慢半拍,行百里蹶上將,疲兵野戰沒把握.
援兵四集,盡行遣散:首先軍制敗壞,援兵堪用與否?四集也就是四方空虛,反不如駐守原地.
潛攜喇嘛:根本是欲加之罪,見個敵方來使,除了面子掛不住之外,會少塊肉嗎?



--------------
王在晉的防禦方案:

1.在山海關外再建一新城,臨敵時封鎖山海關,詐騙邊兵於新城接敵.
其用意為:邊兵善走(潰逃),置之死地,方能死守.

邊兵不是傻瓜,起初也許會被騙當炮灰.

等多來幾次,邊兵士氣絕對出問題,況且被迫守新城又不是只有死戰一個選項,
以當時明軍的渣性,投敵,嘩變的機率搞不好更高.


2.聯合蒙古,朝鮮,東江四面合圍.

各方分隔,如何傳遞訊息是大問題,後金攻明還好說,若是攻蒙古或朝鮮,
消息透過明再傳遞給第三方,這得滯延多久?

除蒙古似乎尚有戰力,其餘的弱弱聯合要怎麼長期互相支援.

尤其後金擁有內線優勢,而外線各方卻因信息傳遞延宕,導致行動不一效率低下.
舊 2014-01-23, 01:33 PM #125
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酢醬麵離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者酢醬麵
袁以十二條罪斬毛文龍,被嗤之以鼻認為軍中誰人不是如此.


同理,袁的罪名...
付托不效:被按上這罪名的人多了,斬首,下詔獄,流放充軍,罷官..時機人材就這麼平白流逝.
市米資盜:不是要結交蒙古嗎?毛文龍還和後金光明正大做買賣咧.
謀款斬帥:毛與後金往來,當時被解釋為事前有交代..袁事前何嘗沒向京中交代?
縱敵長驅,頓兵不戰:古代信息不便,袁的反應慢半拍,行百里蹶上將,疲兵野戰沒把握.
援兵四集,盡行遣散:首先軍制敗壞,援兵堪用與否?四集也就是四方空虛,反不如駐守原地.
潛攜喇嘛:根本是欲加之罪,見個敵方來使,除了面子掛不住之外,會少塊肉嗎?



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王在晉的防禦方案:

1.在山海關外再建一新城,臨敵時封鎖山海關,詐騙邊兵於新城接敵.
其用意為:邊兵善走(潰逃),置之死地,方能死守.

邊兵不是傻瓜,起初也許會被騙當炮灰.

等多來幾次,邊兵士氣絕對出問題,況且被迫守新城又不是...


又牽拖到情報問題
這幾篇看下來你還是把毛文龍當死人嗎?
當時毛文龍諜報已經滲透到女真人連買菜都要記菜販的名字
不然連毒死都不知道找誰算帳
後金要出動、明朝會都不知道!?誰才有內線優勢!?
(不過毛文龍死後袁大人就對後金情資完全在狀況外、所以才會有那個已己之變)


當年後金去攻擊朝鮮的時候
毛文龍早就傳訊給袁大人了、人數多少都推估的非常正確
朝鮮求救使者都到北京吵開鍋了
你還是認為袁崇煥什麼都不知道?還是壓根就不想理?
袁大人怎麼推卸責任我也寫了、你還是當袁大人不知道!?來不及!?

就像當年寧遠之戰、經略高經早就得到情報後金要打反擊復仇戰了(托孫承宗和馬世龍的福)
下令袁崇煥趕快撤離前線七城軍民糧草回寧遠(因為守兵已經被孫馬兩人攻擊後金失敗死光了)

袁崇煥抗命不理、結果造成七城軍民被後金攻擊大潰
(結果史書寫是高經害的、還是袁英雄在一片混亂中在寧遠雄起抗金)
還被搶走了後金最需要的糧草三十萬石
所以袁崇煥寧遠之戰守住城池之後(注意:明朝根本沒有下令放棄寧遠)
天啟才把袁崇煥的賞賜壓的少少的(注意:是魏公公想給,而且天啟不爽給,還有人因此被天啟罵了一頓)

連在最前線都不理直屬長官命令、不理前線守軍都死光了
你認為他當到督師後會理誰?
所以根本不是什麼情報問題


另外皇太極連錦州、廣寧都不想要(補給線太長)
就算攻到山海關對八里鋪重城又會有多少興趣?
這個問題當時王在晉上書就有寫了、當時遼西正在鬧天災
山海關外三百里一片荒涼
後金物資補給都不足、是能打多久

你這些講法連事後諸葛都談不上

此文章於 2014-01-23 02:17 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2014-01-23, 02:08 PM #126
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idemon..離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
這樓也太歪了吧

從地球科學 歪到了 歷史
舊 2014-01-23, 02:25 PM #127
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GOLDHAN離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者GOLDHAN
這樓也太歪了吧

從地球科學 歪到了 歷史


只要扯到 暖化 跟 地球科學

就一定會歪到歷史
舊 2014-01-23, 02:38 PM #128
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weirock離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者GOLDHAN
這樓也太歪了吧

從地球科學 歪到了 歷史



其實這個問題原型都是一樣的、有人故意營造假象借此獲利

溫室效應最大的獲利者不用說就是那個高爾了
可是溫室效應的防止政策、到現在給全世界怎麼樣好處
沒有人提得出來

還出現一堆怪論、什麼種樹固碳之類的
我也說過、當時我算一算光台塑集團的排放量
大概需要二萬九千平方公里的土地
這玩意在台灣能搞嗎?


清朝為了黑崇禎、也用相同的手法
以前我也很佩服袁孫兩人、把他們當英雄人物
直到我覺得很奇怪
為什麼這兩人的軍事行動、老是到大小凌河就會固定失敗收場
實在非常沒有名將風采
後面越察越大條
原來連大名頂頂的戚家軍都被孫承宗葬送在這裡


可是當意識型態遮眼時、這些東西很多人都聽不下
就像上面有人列了那幾條
引證任何當時的人事時地物來當佐證嗎?都只有自己以為論、認為論

空口白話說是就是、說不是就不是,什麼東西都不需要
看歷史求的是真相、而不是只是圖自己想法滿意

此文章於 2014-01-23 02:49 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2014-01-23, 02:47 PM #129
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idemon..離線中  
megag5
*停權中*
 
megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者weirock
只要扯到 暖化 跟 地球科學

就一定會歪到歷史


一般來說這種話題是扯到歐洲工業革命跟美國一戰二戰的工業起飛...
扯到明朝滅亡原因還是第一次看到.
舊 2014-01-23, 02:48 PM #130
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megag5離線中  


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