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請多指教
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 住在雲林的台中人
文章: 324
228並非針對本省人,外省人也一樣被抓,只是人數沒本省人多,利用228來分本省外省說穿了不就是為了選舉。
     
      
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舊 2012-05-14, 09:30 AM #111
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kize
Senior Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
反正你不喜歡他們,以後就不要選這種人阿,
我也知道他們父子很不自然.很不人性化.
人性化,自然一點,比較正常~
 

此文章於 2012-05-14 11:22 AM 被 kize 編輯.
舊 2012-05-14, 11:13 AM #112
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kize
Senior Member
 
kize的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
按錯鍵...................
舊 2012-05-14, 11:25 AM #113
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隔壁老王
Major Member
 

加入日期: May 2008
文章: 112
引用:
作者Adsmt
舉出實例吧,史書很少會寫實際數字,大多數都嘛是民間誇大。前面講什麼屠城,在攻城前大多數的百姓都會落跑,哪那麼多讓你殺。你知道一個殺人魔來攻城了,你會乖乖待在城裡讓他殺?

不過我可以告訴你一些實例:


既然你引用了wiki,那建議不妨可以你可以順便看一下這個:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4...%88%97%E8%A1%A8

蔣介石對老王的老爸絕對是偉人, 畢竟我老爸從國共內戰的一個小兵一路打過來,到後來進台灣落地生根,這點我想對他來說應該無可厚非

我不認為蔣介石是偉人,他是獨裁者,平凡有慾望也會犯錯,而且他的犯錯會因為他的權位而造成更嚴重的後果. 但即便如此, 老王不會因為這樣就忽略他做的貢獻(無論這是不是他的功勞).

唐太宗是中國史上一般來說公認的明君,但他也幹過屠殺的事件. 這邊並不是想拿蔣來跟唐太宗比, 只是想要用一個比較極端的例子去突顯這點:嘗試用不同的面向去思考歷史上發生的事件,也不要因為幾個極端的事件就否定其他的面向.

二二八是個悲劇, 不管哪個族群都有很多無辜的人受害, 私菸事件是一個觸發點,然而,歷史上的事件如果只從單一事件來看,而不去思考當時的時空背景跟前因後果,那其實真的很可惜.

當然,以上都是站在研究歷史的角度來看. 上面有幾位網友提到老王認為最中肯的一點是:現在評論還太早了...

此文章於 2012-05-14 11:52 AM 被 隔壁老王 編輯.
舊 2012-05-14, 11:49 AM #114
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隔壁老王離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者alsr
拿現在這個時代的標準去看過去人的功過是件很可笑的事。

時間、觀念、環境、立場都會影響現代的人評斷過去的人功過。
兩蔣是偉人還是罪人根本就沒有一定。不過兩人倒是給台灣
足夠的安定時間。
舊 2012-05-14, 01:47 PM #115
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orea2004離線中  
他娘的大龍王
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 6
引用:
作者Adsmt
舉出實例吧,史書很少會寫實際數字,大多數都嘛是民間誇大。前面講什麼屠城,在攻城前大多數的百姓都會落跑,哪那麼多讓你殺。你知道一個殺人魔來攻城了,你會乖乖待在城裡讓他殺?

不過我可以告訴你一些實例:

白起坑殺降卒四十萬;項羽坑殺降卒二十萬。但這是因為戰略因素,你打杖帶幾十萬降卒在身邊,你會安心?不能和屠殺百姓的事件一蓋而論。

真正符合屠殺的有,漢武帝巫蠱之禍,對臣下滿門抄斬,斬十萬人,連嬰兒都殺。


史書不是很少寫實際數字,而是古代沒有很精準的統計學,但這依然可以做為借鏡
攻城前百姓會落跑,古代敵人打到家門口搞不好城內的人都不知道,要逃、守城的人會給他們逃嗎,張巡守城守到殺小妾來吃、城內有多少守到易子而食、硒骨為炊...

、秦滅六國、楚漢相爭、七國之亂、三國亂世、八王之亂、五胡亂華、唐滅隨、安史之亂、黃巢之亂、五代十國、滅遼、伐宋、蒙古西爭、蒙古滅金、蒙古屠西夏、屠大里、滅南宋、明滅元、闖王之亂、張獻忠屠四川、清滅明、揚州十日、嘉定三屠、民國內戰、對日抗戰、國共內戰、....族繁不及被載

更遑論每次改朝換代,前代族民被殺被欺壓又會只在10萬以下,屠殺以十萬計的歷史事件真是和台灣的大學生一樣多,我同意古人很愛灌水,但是隨便打打也這麼多,這些歷史每件都是血跡斑斑

南京屠殺的時候城內的人為什麼不跑,日本人接收台灣的時候台灣人為什麼不跑...
以現在觀點來看古代是很好笑的事情,更別說除了屠殺外,逃難的生活造成的死傷更是很可觀的數字

就講殺胡令這件事-「青、雍、幽、荊州徙戶及諸氐、羌、胡、蠻數百餘萬,各還本土,道路交錯,互相殺掠,且飢疫死亡,其能達者十有二三。諸夏紛亂,無復農者。」,這就是屠殺之外的死傷,http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%89%E9%97%B5

更何況五胡亂華那些中原漢族和外族殺伐砍刈的歷史情仇,互相抓對方來做糧食、奴役,明朝打東南亞、雲南的時候抓了多少兒童閹割販賣,抱歉,這已經是題外話了

老話一句,我不是針對你,只是歷史上十萬以計的死傷太多了,我很喜歡看史書,但是看完又心情沉累累....
舊 2012-05-14, 02:26 PM #116
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他娘的大龍王離線中  
KINLL
New Member
 

加入日期: Oct 2011
文章: 3
引用:
作者千島雷禪
你覺得……在公元五世紀的背景下,你有什麼辦法,可以讓一群不識字、沒有民族觀念的農民,很PEACE、很自覺地去進行一項公共工程

比方說是修黃河、開運河、建公路、組織部隊抵抗外族……之類的?

溝通?選舉?工程招標?你覺得有可能嗎?

古代沒有電話,五世紀時連信鴿和驛站都沒有。換言之,出了三公里範圍,你就無法控制你的武裝部隊和政治單位

當時的領導者只能傳送很簡單的指令給自己遙遠的部下

比方說,我要修一條運河,我就只能對下面說,召集百姓,恁悲要挖條大水溝…之類的

然後叫手下幾個軍頭,把全國各地的老百姓趕到規劃好的施工地點

對了,因為五世紀的時候也沒有GPS導航,所以各區經理的集結點可能有一到一百公里不等的誤差

然後來工作的老百姓要糧食、監工單位要糧食、護送的軍隊要糧食、運輸糧食的單位也要糧食

因為那個時代沒有高鐵、沒有貨卡、沒有兩噸半,所以...


按個讚...寫的真好~
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酸梅的的定義

1.看不到 吃不到 模不到 做不到...

2.卑微到不吃酸梅 就不能讓別人知道牠的存在...

3.便宜貨 只有籽沒有肉...
舊 2012-05-14, 02:55 PM #117
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KINLL離線中  
pcdvd-2011
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 27
重要人物 =/= 偉人
舊 2012-05-14, 02:59 PM #118
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pcdvd-2011離線中  
roger214
New Member
 

加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者careless
你一定是外省人


我是外省人,不過來台第七代罷了,說到底,誰不是外省人啊?

連日本自己都是戰後被美國強制主導進行土改,指望日本佔領台灣能搞平均地權、藏富於民是休想了。

老蔣雖然毀譽參半,但土改這件事不管原因怎麼樣,受益的是大部分人,更何況地主階級不是沒補償,交換的那些國營事業股份等,後來有多賺別裝不知道?


另外,說老蔣在大陸亂殺人的,我想問啥誰啊?國共合作不過是口號,共產黨自己就沒安好心,照後來全世界赤化的程度來看,老蔣對共產黨的戒心難道是錯的?北伐?北伐政治手段遠大於軍事,不然放任軍閥繼續亂打會比較好?死人比較少?

一個228就說是殺人魔?開什麼玩笑,當自己是猶太人?

此文章於 2012-05-14 03:07 PM 被 roger214 編輯.
舊 2012-05-14, 03:04 PM #119
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roger214離線中  
roger214
New Member
 

加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者Adsmt
誰加工誰避重就輕我無法證實,如果你反正信了我也無法說服你。

還有228和國共衝突無關,不要馮京當馬涼。


空口白話無關,那當時的老蔣在大陸面對什麼?

很多人就像你一廂情願的把台灣跟大陸切開,把台灣海峽看得跟天塹一樣,你說無關就無關嗎?

搞清楚當時國民政府正處在什麼樣的狀況下ok?那時大陸在亂還自以為能不被波及?共產黨那時是怎麼樣顛覆各地方政府的,不要睜眼說瞎話屁台灣沒這種事。

連美國都防不了隔壁的古巴被赤化,台灣是憑甚麼得免?還搞出了麥卡錫主義,你以為這是什麼東西?就是白色恐怖罷了。

不看整個時代背景,就一廂情願的一口否定沒有關係,這就是你的史觀?

此文章於 2012-05-14 03:17 PM 被 roger214 編輯.
舊 2012-05-14, 03:15 PM #120
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